Ненормативная лексика в литературе

Беседуем о художественных произведениях, написанных в жанре "проза". Делимся впечатлениями о прочитанном, обсуждаем новинки, произведения любимых авторов

Модераторы: The Warrior, Лесная Соня

Допустима ли ненормативная лексика в литературе?

Да
15
28%
Нет
16
30%
Только в исключительных случаях
22
42%
 
Всего голосов : 53

Сообщение Лесная Соня » Ср июн 11, 2008 12:15 pm

mmai
Если выбирать между ханжеством и такой свободой, то я предпочту быть ханжой

И я. Только я тоже не очень понимаю, причем здесь ханжество.
Сейчас вообще как-то многие вещи если не приемлешь - обязательно ханжа.
Если твоё мнение совпадает с мнением общества - значит пора меняться
Аватара пользователя
Лесная Соня
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 6:31 am

Сообщение The Warrior » Ср июн 11, 2008 12:48 pm

Ханжество - это лицемерие. Тот, кто матерится, чтобы не "выделяться из коллектива", не менее ханжа, чем поборник изящной словесности, хохочущий втихаря над сальными анекдотами. Так что вопрос о том, является ли неупотребление или неприятие ненормативной лексики ханжеством просто не стоит - всё дело лишь в том, кто насколько смел, чтобы быть собой при любых обстоятельствах, не обращая внимания на ярлыки, навешиваемые для удобства восприятия мира и окружающих.
Свобода вовсе не в том, чтобы материться, а в том, чтобы свободно высказывать свои мысли тем языком, который для тебя лично приемлем - у каждого он свой.
"Счастье – это значит быть счастливым; это не значит стараться уверить других в том, что ты счастлив"
/Жюль Ренар/
Аватара пользователя
The Warrior
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Сб май 31, 2008 5:44 pm
Откуда: Петербург

Сообщение Volkonskaya » Чт июн 12, 2008 1:50 am

Считаю, что мат в литературе допустим. Вспоминаю Санаева - "Похороните меня за плинтусом" - и понимаю, что без употребления мата, фигурирующего там через предложение, не было бы потрясающей книги, которая разрывает душу. Другое дело, что авторы зачастую не могут определить, насколько уместным он будет в их произведении и если да, то в каком количестве. В итоге получаются книги, которые годны разве что для растопки печки.
Голосовала за последний пункт.
Неверным является лишь то мнение, которое не совпадает с нашим собственным.
Аватара пользователя
Volkonskaya
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 10:13 pm

Сообщение Игорь Бо » Чт июн 12, 2008 1:32 pm

8) Привет,ребят, я тут новенький. Но тут, вроде, интересно. Ненормативная лексика ДОПУСТИМА. Ее не надо рассматривать как обиду, но прием выражения и восприятия мира. Я прочитал недавно 2 книги Иванова "Географ глобус пропил" и "Блудо и Мудо"...и могу точно сказать, что без матов было бы не так инетересно. Хотя маты я не люблю...
Люди, почему вас так много? И почему серебряный тунец в моем магазине стоит аж 12.50?
Аватара пользователя
Игорь Бо
Участник
Участник
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 1:29 pm
Откуда: Макондо

Сообщение Нигилист » Чт июн 12, 2008 2:47 pm

Maks писал(а):Нигилист, ханжество? Оно здесь не при чём. Какой смысл мата в литературе вообще? Натурализм показать? Это мы можем каждый день слышать. Смысл литературы в другом, ихмо.
В другом. Но что кроме ханжества может заставить писателя отказаться от мата, там где он нужен?
Нигилист
Активист
Активист
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 5:30 pm

Сообщение Нигилист » Чт июн 12, 2008 2:50 pm

Таким образом, если бы у писателей "цензурного" времени была бы возможность употреблять матные выражения, они бы непременно их использовали?
У кого хватило бы на это смелости- использовали бы, конечно. Другим бы их дворянско-разночинская стыдливость бы не позволила. :oops:
Нигилист
Активист
Активист
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 5:30 pm

Сообщение Нигилист » Чт июн 12, 2008 2:56 pm

Культура, цивилизация держится на некоторых запретах, табу.
Это точно. Только самые ревностные сторонники этих запретов и табу чаще всего были как раз не самые культурные люди, не правда ли? О.Уайлда, Ш.-де-Лакло, Ибсена и т.д. в свое время обзывали похабниками, как раз за нарушение этих самых табу. :)
Нигилист
Активист
Активист
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 5:30 pm

Сообщение Othello » Чт июн 12, 2008 3:42 pm

Приведу небольшой пример:

Отелло в припадке ярости оскорбляет Дездемону перед всеми присутствующими, называет ее "whore".
Думаете, это можно перевести литературной "проституткой"?
Или попроще:"шлюхой"?
Нет, его оскорбление звучит как пощечина: "Б...ь!", и именно так и должно переводиться. Никакое другое слово не вызовет такого эффекта разорвавшейся бомбы. :shock:
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение lender » Вс июн 15, 2008 4:13 am

вообще ненормативную лексику не особо люблю, но всё зависит от ситуации, а в литературе от жанра и темы. Ну и от автора, конечно.
Читаю сейчас роман Дмитрия Иванова "Команда", который римейк "Молодой Гвардии", там тоже мат встречается, ну и что? Автор пишет о терроризме, так что его можно понять. А точнее его героев. И потом, персонажи действуют в рамках нашего времени, а в нашем времени, к сожалению, мата достаточно. Получается противоречие, но что поделаешь.
lender
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 4:02 am

Сообщение Руслан » Ср июл 23, 2008 11:30 pm

К ненормативной лексики отношусь негативно. Мат портит произведние.

:cry:
Жизнь похожа на олимпийские игры, устроенные сумасшедшими.

Рюноскэ Акутагава.
Аватара пользователя
Руслан
Участник
Участник
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 10:33 pm
Откуда: Актюбинск

Сообщение kitten » Чт июл 24, 2008 4:09 pm

Категорически против. На надо обеднять свой родной язык. Вспомните И.А. Тургенева " О русском языке". Все чувства можно выразить без употребления ненормативной лексики.
И еще есть вещи приличные , а есть неприличные. Так вот мат - это неприлично. Это оскорбительно и произносить и слушать.
kitten
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 3:34 pm
Откуда: Москва

Сообщение Petl » Чт июл 24, 2008 5:03 pm

а жизнь иногда бывает неприличной. литература - отражение жизни. жизнь вообще на половину из неприличного и оскорбительного состоит.интеллигенция)))))
В сравнении с тьмой вещей не подобен ли человек кончику волоска на конской шкуре?

http://www.proza.ru/avtor/melanholique
Аватара пользователя
Petl
Участник
Участник
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 9:10 pm
Откуда: Внутрення Монголия

Сообщение Volkonskaya » Чт июл 24, 2008 6:39 pm

kitten, Руслан, в этой теме есть как минимум два примера: я брала произведение современного автора, Othello - цитату из классической пьесы. Что вы думаете конкретно о них?)
Неверным является лишь то мнение, которое не совпадает с нашим собственным.
Аватара пользователя
Volkonskaya
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 10:13 pm

Сообщение Amadei » Чт июл 24, 2008 11:40 pm

Считаю употребление мата в художественных произведениях приемлемым. Если в книге глазу не за что зацепиться, и вообще ни уму, ни сердцу, тогда обсуждение ее художественных достоинств сведется к "допустимости-недопустимости использования ненормативной лексики..." Во всех других случаях, вряд ли кто-то будет обращать на это пристальное внимание.
Аватара пользователя
Amadei
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 1:53 am
Откуда: из леса вестимо

Сообщение Руслан » Вс июл 27, 2008 10:16 pm

Volkonskaya, насчет Санаева ничего не могу сказать, так как я его не читал. Про цитату из Шекспировской пьесы можно сказать одно, что порой приходятся закрывать глаза на некоторые вещи.[/img][/list][/list][/quote][/u][/i][/b]
Жизнь похожа на олимпийские игры, устроенные сумасшедшими.

Рюноскэ Акутагава.
Аватара пользователя
Руслан
Участник
Участник
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 10:33 pm
Откуда: Актюбинск

Пред.След.

Вернуться в Проза

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]

cron