Владимир Набоков

Беседуем о художественных произведениях, написанных в жанре "проза". Делимся впечатлениями о прочитанном, обсуждаем новинки, произведения любимых авторов

Модераторы: The Warrior, Лесная Соня

Сообщение Volkonskaya » Ср ноя 14, 2007 10:40 pm

Я понимаю, как можно ценить книги Набокова. А вот любить его... затруднительно.

Это почему? :shock:
Прочитала тему полностью - но так и не поняла, на чем может быть основано вышеуказанное мнение. Наверное, слишком люблю книги Набокова :o
В общем-то, я в принципе не понимаю участников обсуждения. По поводу безыдейности - так вообще убили. Но и спорить особенного желания нет - пусть каждый остается при своем мнении; сомневюсь, что мое сможет что-нибудь изменить, тем более, что ему противоположного придерживается абсолютное большинство формучан.
Неверным является лишь то мнение, которое не совпадает с нашим собственным.
Аватара пользователя
Volkonskaya
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 10:13 pm

Сообщение Странник » Пт ноя 16, 2007 10:39 am

Volkonskaya
Но и спорить особенного желания нет - пусть каждый остается при своем мнении; сомневюсь, что мое сможет что-нибудь изменить, тем более, что ему противоположного придерживается абсолютное большинство формучан.

Откуда такой настрой? :evil:
Каждый останется при своём мнении. Замечательный итог интересной дискуссии. :P
Странник
Активист
Активист
 
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 3:20 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Veshnaja » Чт дек 06, 2007 12:52 am

Цитата:
Я понимаю, как можно ценить книги Набокова. А вот любить его... затруднительно.
Это почему?
Прочитала тему полностью - но так и не поняла, на чем может быть основано вышеуказанное мнение. Наверное, слишком люблю книги Набокова

Вы же сами все обозначили. Мы все любим его КНИГИ (возьму на себя право несколько обобщить мнение здесь присутствующих). А вот сама персона этого писателя вызывает противоречивые чувства, таким уж он был человеком. Но какая разница, впрочем, главное ведь - то, что осталось, т.е. его произведения. :)
Veshnaja
Участник
Участник
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 7:34 pm

Сообщение Нигилист » Чт дек 06, 2007 4:31 pm

Veshnaja Биографию Набокова не знаю, если честно. Что там не так в его персоне, не расскажешь?
Нигилист
Активист
Активист
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 5:30 pm

Сообщение mmai » Чт дек 06, 2007 7:13 pm

Veshnaja писал(а):Мы все любим его КНИГИ (возьму на себя право несколько обобщить мнение здесь присутствующих).


Не все.
Cogito ergo sum
http://www.monvizh.narod.ru
http://mm-ai.livejournal.com/
Аватара пользователя
mmai
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 12:53 pm
Откуда: Москва

Сообщение Нигилист » Чт дек 06, 2007 8:30 pm

Не все.
Присоединяюсь. Кроме Лолиты, ни один из его романов не понравился.
Нигилист
Активист
Активист
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 5:30 pm

Сообщение Othello » Чт дек 06, 2007 9:32 pm

Я ценю Набокова за его язык, но не люблю ни его темы, ни героев.
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Veshnaja » Чт дек 13, 2007 2:31 pm

Что там не так в его персоне, не расскажешь?

Дело не в биографии. Дело в личности - Набоков был эстетом, весьма высокомерным типом. А вот по поводу его книг - соглашусь, не всем герои и темы понравятся. Но язык просто блестящий, чувство стиля - это бесспорно.
Veshnaja
Участник
Участник
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 7:34 pm

Сообщение mars » Пт дек 21, 2007 2:58 pm

Перечитал месяца три назад.
Лолита снова выбила меня из равновесия и из жизни.
Продрала до самой души, вывернула эту душу наизнанку.
Литература за пределами сюжета и
всех прочих формальных элементов.
Мистика. Очень не многим удается такое.
Сейчас только Фаулза могу к Лолите добавить:
Коллекционера, Волхва и Любовницу французского лейтенанта.
mars
Активист
Активист
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 2:28 pm

Сообщение Пятачок » Вс мар 23, 2008 2:47 am

Ну люди вы даете! Мораль-шмораль.

Я читала Лолиту и пыталась понять откуда у Набокова такое понимание, во-первых, Гумберта-Гумберта, с его отвратителными наклонностями, а во вторых, Лолиты, маленькой девочки.

Сцены были такими правдоподобными, что порой плакать хотелось. Я так хорошо понимала Лолиту, и что ей пришлось пережить - автор нер-нет, да подбросит какую нибудь фразу, показывая всё что у Лолиты в душе происходит. Так, ненавязчево, даже может глазами Гумберта (от чьего имени и идёт повесть) - но вдруг проевляется человечность.

"Лолита" - самая красивая, самая смелая, правдоподобная и уникальная книга которую я когда-либо читала. В ней скрывается намного больше, чем написанно текстом.
Аватара пользователя
Пятачок
Участник
Участник
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс мар 23, 2008 1:51 am
Откуда: С мягкого кресла

Сообщение mars » Вс мар 23, 2008 2:05 pm

Пятачок
"Лолита" - самая красивая, самая смелая, правдоподобная и уникальная книга которую я когда-либо читала. В ней скрывается намного больше, чем написанно текстом.


Искусство - аморально, НЕморально.
Оценивать его по критерию моральности -
это неумность и ограниченность.

В БОЛЬШИХ книгах я замечаю три слоя повествования:
1. сам текст.
2. то, что специально читается между строк.
3. то, что сознательно не написано, но так "не написано",
что читатель все равно это "читает".

Для меня "Лолита" начинается с этой строчки:

"Долго после ее смерти я чувствовал, как ее мысли текут сквозь мои".

А заканчивается этой:

"Мелодия, которую я слышал, составлялась из звуков играющих детей, только из них, и столь хрустален был воздух, что в мреющем слиянии голосов, и величественных и миниатюрных, отрешенных и вместе с тем волшебно близких, прямодушных и дивно загадочных, слух иногда различал как бы высвободившийся, почти членораздельный взрыв светлого смеха, или бряк лапты, или грохоток игрушечной тележки, но все находилось слишком далеко внизу, чтобы глаз мог заметить какое-либо движение на тонко вытравленных по меди улицах. Стоя на высоком скате, я не мог наслушаться этой музыкальной вибрации, этих вспышек отдельных возгласов на фоне ровного рокотания, и тогда-то мне стало ясно, что пронзительно-безнадежный ужас состоит не в том, что Лолиты нет рядом со мной, а в том, что голоса ее нет в этом хоре".
mars
Активист
Активист
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 2:28 pm

Сообщение Volkonskaya » Вс мар 23, 2008 11:07 pm

Пятачок, mars
А что вы думаете о других его романах? Например, "Пнин", "Защита Лужина", "Камера обскура"?

В ней скрывается намного больше, чем написанно текстом.


Думаю, эти слова равносильно отражают каждый из романов Набокова :)
Неверным является лишь то мнение, которое не совпадает с нашим собственным.
Аватара пользователя
Volkonskaya
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 10:13 pm

Сообщение Нигилист » Пн мар 24, 2008 4:20 pm

понять откуда у Набокова такое понимание, во-первых, Гумберта-Гумберта, с его отвратителными наклонностями,
А какое еще могло быть понимание Гумберта? Набоков ясно показал истоки его страсти и конкретные события, ставшие ее причиной.
Нигилист
Активист
Активист
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 5:30 pm

Сообщение Пятачок » Пн мар 24, 2008 4:43 pm

А не подскажете, о каком источнике вы говорите? Мне интересно!
(Вы же не имеете саму книгу "Лолита", я надеюсь?)
Аватара пользователя
Пятачок
Участник
Участник
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс мар 23, 2008 1:51 am
Откуда: С мягкого кресла

Сообщение Нигилист » Пн мар 24, 2008 8:06 pm

О книге, естественно. Набоков-тонкий психолог. Посему не только психологически верно изобразил своего героя, но даже описал события, оказавшие на него наиболее сильное влияние. Помните первые подросткое эротические опыты Гумберта?
Нигилист
Активист
Активист
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 5:30 pm

Пред.След.

Вернуться в Проза

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

cron