Литература и журналистика

Не думаю, что каждый писатель должен получать от своей деятельности большое удовольствие. Профессиональный писатель может написать на заказ книгу, которая ему самому ненавистна, но он напишет ее на совесть, как профессинал своего дела.

Вот я не понимаю - как так, по мне творчество хорошее должно исходить ну..от души что ли.

Вопрос в том, что делает творчество настоящего писателя интересным другим людям, а творчество графомана не вызывающим никакого интереса?
Я думаю, что возможно это прорыв от частного к общему, а также способность художника затронуть что-то общее, что есть в каждом из нас.

ну, книжки про частную жизнь отдельного человека тоже вызываеют интерес) вот про способность затронуть общее - согласна, это очень важно. Но еще чем отличается писатель от графомана по-моему - так это способностью и желанием доносить творчество до других (графоманы обычно пишут чисто для себя, ну, друзьям иногда покажут)), да и наверно каким-то особым талантом, а то ведь граяоманы опять же обычно пишут на обычные темы повседневные, стишки там разные, сказочки смешные, фразы - такое для многого количества читателей не потянет по масштабу..)
А у графоманов не всегда ужасный язык, Othello))

А у графоманов не всегда ужасный язык, Othello))

Вот здесь я с вами соглашусь, Лунь!!
И еще - графоманом легко может быть начинающий писатель. Все с чего-то начинали, а как же тут обойтись без множества черновиков и откровенно слабых вещей?))

И еще - графоманом легко может быть начинающий писатель. Все с чего-то начинали, а как же тут обойтись без множества черновиков и откровенно слабых вещей?))

Вот в точку)) по-моему каждый писатель начинает немножко с графоманства, практически у всех наверно есть вещи слабее, чем остальные...) если у человека талант с детства к писательству, он наверно идет методом проб и ошибок к своему великому произведению...) У Достоевского к примеру не очень люблю первые произведения, "Бедных людей" и иже с ними, скорее впечатляют последние романы, сила чувствуется.. У Потемкина (если брать из современности) тоже много книжек, а впечатлила опять-таки последняя, которая "Человек отменяется". У меня вот складывается такое ощущение, что автор вынашивает какую-то свою идею великую, идет к ней какое-то время - вот тогда получаются хорошие произведения, действительно. А графоманство - первая тык сказать стадия))

Еще одна т.зр. на проблему. Графоманы - это те кто публикуется за свои деньги, а писатели - те, кого издавтельства публикуют с целью получения прибыли. Высказано это было не кем-нибудь. а одной моей знакомой. которая учится в Литинституте

Sveta_M
а вот например Сергей Минаев и Оксана Робски, если брать в расчет точку зрения твоей знакомой - изначально графоманы, а сейчас - писатели

А графоманство - первая тык сказать стадия

Почему тогда не у всех писателей за первой стадией идёт вторая?

Все с чего-то начинали, а как же тут обойтись без множества черновиков и откровенно слабых вещей?

А как же Сервантес?

Странник писал(а):Почему тогда не у всех писателей за первой стадией идёт вторая?

Потому что настоящий писатель еще и очень самокритичен, он сам найдет свои слабые места и будет над ними работать, пока не исправит. А у графомана ко всему прочему нет эстетического чутья, он не отличит хорошую литературу от плохой, тем более если речь идет о себе любимом.

Есть у меня один знакомый, вроде умный, интересный, начитанный человек. А все пишет и пишет уже лет 20 одну и ту же тягомотину и очень удивляется, что его нигде не хотят печатать. Ну как обьяснить человеку, что его просто скучно читать: Ограниченный запас слов, дурная стилистика, примитивные подражательные сюжеты. Ну не понимает человек, почему пипл Дюму хавает, а его замечательного - нет.

Для меня одним из замечательнейших примеров писателей является Хулио Кортасар, который до 35 лет неустанно писал в стол, оттачивал свой стиль и решился опубликовать первые рассказы, только когда по-настоящему остался ими доволен. Вот писатель у которого нет и не могло быть слабых вещей, не потому, что он их не писал, а потому, что ему хватала самокритичности рассматривать их как ученические этюды, подлежащие по изготовлении уничтожению.

Othello, как всегда, прав!

Лунь Ушастая писал(а):

У Потемкина (если брать из современности) тоже много книжек, а впечатлила опять-таки последняя, которая "Человек отменяется".

Ну-ка, ну-ка. С этого момента попрошу поподробнее. О ком это вы? Трудно говорить, не зная о ком идёт речь?

Лесная Соня писал(а):Sveta_M
а вот например Сергей Минаев и Оксана Робски, если брать в расчет точку зрения твоей знакомой - изначально графоманы, а сейчас - писатели

А кстате да!

Но по моему мнению такие книги имеют гораздо больше отношения к маркетингу, чем к художественной литературе...

Regina писал(а):Othello, как всегда, прав!

Вспомните об этом, когда я Вас буду душить.

Othello писал(а):Вспомните об этом, когда я Вас буду душить.

Графоманы - это те кто публикуется за свои деньги, а писатели - те, кого издавтельства публикуют с целью получения прибыли

какие-то у вас мажорные графоманы получаются)))

А у графомана ко всему прочему нет эстетического чутья, он не отличит хорошую литературу от плохой, тем более если речь идет о себе любимом.

ну...я знакома с графоманами с хорошим жтим самым эстетическим чутьем) а то, что "сам любимый" - так они же для себя как раз и пишут, а не для широкой публики) если они пишут - значит им нравится (хоть и глубине души)) то, что они пишут) вряд ли бы вы стали по доброй воле делать противные вам вещи)

А все пишет и пишет уже лет 20 одну и ту же тягомотину и очень удивляется, что его нигде не хотят печатать

а вот это уже имхо самолюбие разыгралось) в моем почему-то понимании графоманы - не очень амбициозные люди, не знаю, может такие мне попадаются..)

Ну-ка, ну-ка. С этого момента попрошу поподробнее. О ком это вы? Трудно говорить, не зная о ком идёт речь?

ну..писатель современный))) вещи весьма оригинальные пишет, последняя - про русскую действительность в несколько стебной и гипертрофированной форме) это если в общих чертах)

Вспомните об этом, когда я Вас буду душить.

присоединяюсь ко всеобщему м..веселью по поводу этой фразы

в моем почему-то понимании графоманы - не очень амбициозные люди, не знаю, может такие мне попадаются..)

Это когда как... есть весьма амбициозные типы, которые еще и в большой обиде на читателей, которые их не признают. А по поводу Оксаны Робски и маркетинга.. все верно, но, между тем, ее творчество практически сразу же стало предметом изучения студентов-филологов))

Ну, у меня знакомые графоманы - это м...спокойные такие люди несколько не от мира сего, пишут для себя, в свое удовольствие, но непрочь и дать почитать друзьям-знакомым..) ощущение возникает, что амбициозные графоманы, которые требуют признания своего таланта, такового не имеют...)
Робски - предмет изучения студентов-филологов? это хоть не официальная программа?......)) а по какому поводу стало предметом изучения?) чтоб постебаться на досуге али серьезные мысли какие найти?)