Литература и журналистика

Volkonskaya писал(а):

Почему нет Томаса Вульфа в списке, раз уж они так ценят Толстого? Вот уж писатель не менее эпический, только писал получше.

Это не непреложная истина в последней инстанции, а только лишь твое личное мнение.

Я и не претендую.
Мое личное мнение против усредненного личного мнения 125 англоязычных писателей.

Othello
А почему именно твое мнение должно быть правильным?)) Почему оно выше мнения других?)

Volkonskaya
А это тебя надо спросить. Это ведь твое предположение, не мое.

А если серьезно, чего ты добиваешься? Что бы я поменял свою подпись на "Все написанное - мое личное мнение, на истину в последней инстанции не претендует." ?

Ну так вот, я это только что сказал, применяй в дальнейшем самостоятельно ко всем моим постам.

Кстати, совсем Сэлинджера забыл - вот величайший из всех ныне живущих писателей! (поставь мысленно вышеизложенную фразу).

...

To Volkonskaya and Othello


Господа, была уже тема "Ваши любимые писатели", где каждый мог свободно высказаться по поводу своих литературных предпочтений... Появляется "непонятная смыслом своим" тема "Кто круче?" и взрослые, умные люди, извините за сленг, "ведутся" на это и затеивают бесполезный спор, который ничего кроме печали у меня лично не вызывает...и кончается всё тем, что достойнейшие представители сего форума метают друг друга стрелы. Если вы будете так продолжать - во что же форум превратится? Такими темпами появится огромное количество тем вида "Маркес или Борхес?", "Толстой или Достоевский?", "Пелевин или Коэльо?" и т.п., в которых можно будет на славу поупражняться в направленном на оппонента сарказме и с пеной у рта доказывать друг другу то, что, дескать, его автор "лучше", приводя статистику и делясь своей мудростью. Будьте благоразумней - право, не стоит поддаваться на повокации и растрачивать свое красноречие на бессмысленную полемику. Никто не "круче" - каждый волен выбирать себе автора по душе и любить его всем сердцем, ориентируясь только лишь на свою систему ценностей.

С уважением к вам обоим.

P.S. На месте модераторов я бы такие темы закрывал или удалял - мало того, что они в известной степени повторны, так ещё и вздорны по сути своей, ничего кроме "межфорумной розни" не вызывая.

Othello
Не знаю, что нашло на меня вчера, и какой бес дернул написать подобные вещи. Я была не права. И в первом случае, когда решила высказать что-то по поводу уровня таланта писателей (хотя и черт бы с ним), и во втором, толком не поняв, что ты имел в виду. Я повела себя некрасиво и прошу за это прощения в надежде, что в будущем мы избежим различного рода конфликтов.

Volkonskaya
Все в порядке.

Почему нет Томаса Вульфа в списке, раз уж они так ценят Толстого? Вот уж писатель не менее эпический, только писал получше.

ИМХО - ну совершенно несравнимые писатели. Вулф- довольно средненький художник по европейским меркам.

Где рассказы Эдгара По? Где Хэмингуэй?

Я думаю, Хем в сотню лучших должен был попасть. Все же бороться с Достоевским и Флобером за место в первой двадцатке ему сложновато.

Из всего Шекспира только "Гамлет" и "Лир". А как же "Отелло", "Ромео и Джульетта", "Макбет"?

Так же, как и "Подросток" и "Бесы" Достоевского, "Воскресение" Толстого и "Янки из Коннектикута" Твена. У каждого писателя есть произведения получше и похуже, даже если это великий писатель.

Почему в коце концов Флобер, а не Бальзак или Стендаль?

Непонятно...

По-моему, очевидно. Стендаля с Флобером вообще как то неудобно сравнивать. А у Бальзака уж очень однотипные романы. Трудно выбрать лучший. Наверное, поэтому и сложно его отдельным романам конкурировать с произведениями других мастеров. Хотя, "Человеческую комедию" вцелом я бы, например, точно поставил выше "Лолиты".

А разве мы ограничиваемся лишь прозаиками?

Поэтов, пишущих на разных языках сравнивать почти невозможно, я думаю. По крайней мере для неполиглотов.

Нигилист

Стендаля с Флобером вообще как то неудобно сравнивать.

Это почему?

Это почему?

Потому что ничего сравнимого с "Госпожой Бовари" Стендаль не написал. Да и вообще, кроме "Красного и черного" ничего выдающегося у Стендаля нет. А у Флобера хоть и мало произведений, но зато каждое- шедевр.

Othello писал(а):

mmai писал(а):Считаю русскую литературу 19-го века лучшей за всю историю. А рядом с Л.Толстым и Достоевским просто некого поставить.

Как насчет Шекспира и Пушкина?

Я в первую очередь прозу имел в виду.
В разных областях человеческой деятельности есть локализованные по времени и географические взлёты, которые труднообъяснимы. Например, живопись итальянского Возрождения, греческая философия 5 в.д.н.э., и др. Для меня русская литература 19 века из того же ряда.

Господа, была уже тема "Ваши любимые писатели", где каждый мог свободно высказаться по поводу своих литературных предпочтений... Появляется "непонятная смыслом своим" тема "Кто круче?" и взрослые, умные люди, извините за сленг, "ведутся" на это и затеивают бесполезный спор, который ничего кроме печали у меня лично не вызывает...и кончается всё тем, что достойнейшие представители сего форума метают друг друга стрелы. Если вы будете так продолжать - во что же форум превратится? Такими темпами появится огромное количество тем вида "Маркес или Борхес?", "Толстой или Достоевский?", "Пелевин или Коэльо?" и т.п., в которых можно будет на славу поупражняться в направленном на оппонента сарказме и с пеной у рта доказывать друг другу то, что, дескать, его автор "лучше", приводя статистику и делясь своей мудростью. Будьте благоразумней - право, не стоит поддаваться на повокации и растрачивать свое красноречие на бессмысленную полемику. Никто не "круче" - каждый волен выбирать себе автора по душе и любить его всем сердцем, ориентируясь только лишь на свою систему ценностей.

Ребят, не надо только при виде простых житейских слов, бежать к мамочке и плакать ночью в подушку. Это жизнь:есть кто круче..есть доходяги, есть дебилы и реальные чуваки. Есть язык, которым можно высказывать эмоциональные вещи.Не надо плакать в подушку...Смешно правда...

Нигилист писал(а):

Из всего Шекспира только "Гамлет" и "Лир". А как же "Отелло", "Ромео и Джульетта", "Макбет"?

Так же, как и "Подросток" и "Бесы" Достоевского, "Воскресение" Толстого и "Янки из Коннектикута" Твена. У каждого писателя есть произведения получше и похуже, даже если это великий писатель.

Разумеется, есть получше и похуже. Но лично я был уверен, что любой англоязычный писатель по крайней мере эту пятерку пьес возьмет в свою выборку лучших произведений.

Кстати, по-моему им очень повезло, что они читали Толстого в переводе, а не в подлиннике. Переводчик явно разнообразил текст, избегая бесконечных повторений одних и тех же слов и выражений.

Всяк кулик своё болото хвалит. Конечно, наши крутые. Пушкина, Достоевскго, Лермонтова за рубежом не переплюнут. Хотя, по всему миру можно найти достойных писателей.