Современные классики. Кто они?

[Странник]

Са_ша
У меня не было намерения тебя "подкалывать" (честно), я лишь только хотел сказать, что вовсе необязательно не читающий "серьёзной" литературы или нечитающий вообще человек находится в "растительном" состоянии. Литературные произведения, на мой взгляд, насколько бы глубоки и проникновенны они не были - это в некотором плане симуляция реальности, это ещё не вся жизнь во всей своей красоте и многообразии. Так же, как "философия не изучает мир", она рассматривает "усвоение" истины в понятиях и определениях. Так же, как картины, скульптуры и музыка не есть замена природе и человеческим чувствам. Не надо думать, что знаешь то, чего еще по-настоящему не рассматривал.

"Книжная мудрость - украшение, а не фундамент".

[mmai]

"Бутафорский хлам", который читают и сто лет спустя, уже не хлам, а классика. Чего не скажешь о забытых "серьезных" авторах.

Часто бывает так, что хлам становится классикой лишь потому, что его автор был одним из первых в своем жанре. Ведь читают же до сих пор А.К. Толстого и Д.Дефо

А Алексея Константиновича-то за что?

[Нигилист]

Не знаю за что, но ведь читают же. Может за фамилию громкую?

[Лесная Соня]

Са_ша

Вам, по-видимому, Вам нравится некоторая необычность в этой фразе. А между тем я понимаю ее так: ты говоришь то, что думаешь, и поэтому "думать" уже не можешь. То есть вот это "думаешь" ты выговариваешь словами, и в голове ничего не остается. Мне кажется, это ерунда.

Эх, теперь ты говоришь за меня
Ну что ж такое - ты и про меня все знаешь, как я понимаю, что мне нравится в этой фразе
Я эту фразу по-другому понимаю. Для меня она - ближайшая родственница фразы "Язык дается человеку затем, чтобы скрывать свои мысли".

Странник

вовсе необязательно не читающий "серьёзной" литературы или нечитающий вообще человек находится в "растительном" состоянии

+1! Интеллект не измеряется количеством прочитанного.

[Са_ша]

Ладно-ладно. Я только предположил. Что ж осторожничать? Так жить не интересно. Во всем.

[Othello]

"Отелло не ревнив, он доверчив...", --

Федор Достоевский

Это кстати цитата из Пушкина. Весьма спорная, между прочим, ибо доверчивому человеку, тем более иностранцу вряд ли доверят управлять целой армией.

А насчет того, кого будут читать через сто лет, должен вас разочаровать. Шаламова, Астафьева и Быкова в лучшем случае будут изучать литературные историки, да еще может быть будут их включать в историко-литературные антологии. А читать будут Акунина, Агату Кристи и Пелевина. Просто потому что их читать интересно и не только этому поколению. Если не верите, попробуйте проделать мысленно-исторический эксперимент, если хватит фантазии: представьте себе читателя 1908-го года. Кого бы он прочел с большим удовольствием : Шаламова или Акунина? Астафьева или Агату Кристи? Лично я уверен, что последних.
И читатель 2108-го года явно будет с ним согласен.

[Othello]

"Бутафорский хлам", который читают и сто лет спустя, уже не хлам, а классика. Чего не скажешь о забытых "серьезных" авторах.

Часто бывает так, что хлам становится классикой лишь потому, что его автор был одним из первых в своем жанре. Ведь читают же до сих пор А.К. Толстого и Д.Дефо

А тебе что-нибудь говорит имя Уильяма Годвина? Знаменитый в свое время автор "Калеба Уильямса" - первого детективного романа. Сейчас известен в основном как отец Мэри Шелли, автора "Франкенштейна" - первого научно-фантастического романа

А Роберт Грин? Один из создателей елизаветанской трагедии и комедии - жанров, в которых так прославился Уильям Шекспир. А бедняга Грин остался известен тем, что в конце жизни ругал актеришку Шекспира за то, что он осмелился писать пьесы - чуть ли не единственное доказательство существования последнего. (Неблагодарный Шекспир кстати впоследствии написал комедию по сюжету романа Грина).

А может быть знакомо имя Томаса Преста? Очень жаль, если нет, ибо он был автором первых романов о вампирах и о массовом убийце, парикмахере Свини Тодде.

Бедняги родоначальники великих жанров, все о них забыли, а Дефо и Мэри Шелли почему-то до сих пор переиздают и читают...

Может все же потому что они лучше писали, а не из-за оригинальности жанра?

[Cold]

Странник

Нельзя же всем "думать"... а то такого надумают

Китай III век до н. э.
Студенты с факультета права составили группу под названием легисты и решили создать Совершенное Абсолютистское Государство.
Они подтолкнули царя Ин Чжэна, взявшего себе имя Ши Хуангди, означающее «первый император», к испытаниям всех возможностей его статуса.
Они хотели придумать «рефлекторный закон». Что это такое? Это закон не письменный, не устный, а впечатанный в мозг, не исполнять его невозможно. Как сделать закон рефлекторным? Путем террора. Легисты изобрели китайские пытки. После «рефлекторного закона» появилось «запрещение думать». В 213 году до н. э. Ши Хуангди издал указ, объявлявший книги оружием террористов.
ум официальным декретом был назван врагом государства номер один. Размышления ведут к бунту, бунт – к казням. Лучше искоренить зло в зародыше.
Население было поделено на участки и само за собой следило. Доносы стали обязательными. Не доносить сделалось серьезным преступлением. Поступление доносов было организовано так: пять семей составляли бригаду. В каждой бригаде был официальный надсмотрщик, периодически подававший рапорт. За официальным надсмотрщиком следил тайный официальный надсмотрщик. Так замыкался круг. Пять бригад составляли хутор. Если становился известным факт недоносительства, на каждом уровне отвечала вся группа.

Или мы о разном?
Запомни дружище "думать" это не привилегия умников вроде тебя, думать это осознанная необходимость каждого.

[Странник]

Cold
Перешёл на тактику ночных вылазок?

Или мы о разном?

В предыдущем посте я более, чем понятно объяснил, что имею в виду.

Запомни дружище "думать" это не привилегия умников вроде тебя, думать это осознанная необходимость каждого.

Я не соревнуюсь в "привилегии думать", особенно с людьми, использующими "скоростную методику" чтения, где уж мне???

[Са_ша]

"Отелло не ревнив, он доверчив...", --

Федор Достоевский



Это кстати цитата из Пушкина.

Эта, кстати, цитата из Достоевского. Отрывок из прямой речи Дмитрия Карамазова.
[/quote]

[Volkonskaya]

А не многовато ли у нас в последнее время переругивающихся образовалось в каждой ветке, нет?..

[Othello]

"Отелло не ревнив, он доверчив...", --

Федор Достоевский



Это кстати цитата из Пушкина.

Эта, кстати, цитата из Достоевского. Отрывок из прямой речи Дмитрия Карамазова.

А Достоевский не скрывал, что цитирует Пушкина. И отнюдь не в прямой речи Дмитрия Карамазова.

III
Золотые прииски

Это было именно то посещение Мити, про которое Грушенька с таким страхом рассказывала Ракитину. Она тогда ожидала своей «эстафеты» и очень рада была, что Митя ни вчера, ни сегодня не приходил, надеялась, что авось бог даст не придет до ее отъезда, а он вдруг и нагрянул. Дальнейшее нам известно: чтобы сбыть его с рук, она мигом уговорила его проводить ее к Кузьме Самсонову, куда будто бы ей ужасно надо было идти «деньги считать», и когда Митя ее тотчас же проводил, то, прощаясь с ним у ворот Кузьмы, взяла с него обещание прийти за нею в двенадцатом часу, чтобы проводить ее обратно домой. Митя этому распоряжению тоже был рад: «Просидит у Кузьмы, значит, не пойдет к Федору Павловичу... если только не лжет», — прибавил он тотчас же. Но на его глаз, кажется, не лгала. Он был именно такого свойства ревнивец, что в разлуке с любимою женщиной тотчас же навыдумывал бог знает каких ужасов о том, что с нею делается и как она ему там «изменяет», но, прибежав к ней опять, потрясенный, убитый, уверенный уже безвозвратно, что она успела-таки ему изменить, с первого же взгляда на ее лицо, на смеющееся, веселое и ласковое лицо этой женщины, — тотчас же возрождался духом, тотчас же терял всякое подозрение и с радостным стыдом бранил себя сам за ревность. Проводив Грушеньку, он бросился к себе домой. О, ему столько еще надо было успеть сегодня сделать! Но по крайней мере от сердца отлегло. «Вот только надо бы поскорее узнать от Смердякова, не было ли чего там вчера вечером, не приходила ли она, чего доброго, к Федору Павловичу, ух!» — пронеслось в его голове. Так что не успел он еще добежать к себе на квартиру, как ревность уже опять закопошилась в неугомонном сердце его.
Ревность! «Отелло не ревнив, он доверчив», — заметил Пушкин, и уже одно это замечание свидетельствует о необычайной глубине ума нашего великого поэта. У Отелло просто разможжена душа и помутилось всё мировоззрение его, потому что погиб его идеал. Но Отелло не станет прятаться, шпионить, подглядывать: он доверчив. Напротив, его надо было наводить, наталкивать, разжигать с чрезвычайными усилиями, чтоб он только догадался об измене. Не таков истинный ревнивец. Невозможно даже представить себе всего позора и нравственного падения, с которыми способен ужиться ревнивец безо всяких угрызений совести. И ведь не то чтоб это были всё пошлые и грязные души. Напротив, с сердцем высоким, с любовью чистою, полною самопожертвования, можно в то же время прятаться под столы, подкупать подлейших людей и уживаться с самою скверною грязью шпионства и подслушивания. Отелло не мог бы ни за что примириться с изменой, — не простить не мог бы, а примириться, — хотя душа его незлобива и невинна, как душа младенца. Не то с настоящим ревнивцем: трудно представить себе, с чем может ужиться и примириться и что может простить иной ревнивец! Ревнивцы-то скорее всех и прощают, и это знают все женщины. Ревнивец чрезвычайно скоро (разумеется, после страшной сцены вначале) может и способен простить, например, уже доказанную почти измену, уже виденные им самим объятия и поцелуи, если бы, например, он в то же время мог как-нибудь увериться, что это было «в последний раз» и что соперник его с этого часа уже исчезнет, уедет на край земли, или что сам он увезет ее куда-нибудь в такое место, куда уж больше не придет этот страшный соперник. Разумеется, примирение произойдет лишь на час, потому что если бы даже и в самом деле исчез соперник, то завтра же он изобретет другого, нового и приревнует к новому. И казалось бы, что в той любви, за которою надо так подсматривать, и чего стоит любовь, которую надобно столь усиленно сторожить? Но вот этого-то никогда и не поймет настоящий ревнивец, а между тем между ними, право, случаются люди даже с сердцами высокими. Замечательно еще то, что эти самые люди с высокими сердцами, стоя в какой-нибудь каморке, подслушивая и шпионя, хоть и понимают ясно «высокими сердцами своими» весь срам, в который они сами добровольно залезли, но, однако, в ту минуту по крайней мере, пока стоят в этой каморке, никогда не чувствуют угрызений совести. У Мити при виде Грушеньки пропадала ревность, и на мгновение он становился доверчив и благороден, даже сам презирал себя за дурные чувства. Но это значило только, что в любви его к этой женщине заключалось нечто гораздо высшее, чем он сам предполагал, а не одна лишь страстность, не один лишь «изгиб тела», о котором он толковал Алеше. Но зато, когда исчезала Грушенька, Митя тотчас же начинал опять подозревать в ней все низости и коварства измены. Угрызений же совести никаких при этом не чувствовал. Итак, ревность закипела в нем снова. Во всяком случае, надо было спешить. Первым делом надо было достать хоть капельку денег на перехватку. Вчерашние девять рублей почти все ушли на проезд, а совсем без денег, известно, никуда шагу ступить нельзя. Но он вместе с новым планом своим обдумал, где достать и на перехватку, еще давеча на телеге. У него была пара хороших дуэльных пистолетов с патронами, и если до сих пор он ее не заложил, то потому, что любил эту вещь больше всего, что имел. В трактире «Столичный город» он уже давно слегка познакомился с одним молодым чиновником и как-то узнал в трактире же, что этот холостой и весьма достаточный чиновник до страсти любит оружие, покупает пистолеты, револьверы, кинжалы, развешивает у себя по стенам, показывает знакомым, хвалится, мастер растолковать систему револьвера, как его зарядить, как выстрелить, и проч. Долго не думая, Митя тотчас к нему отправился и предложил ему взять в заклад пистолеты за десять рублей. Чиновник с радостью стал уговаривать его совсем продать, но Митя не согласился, и тот выдал ему десять рублей, заявив, что процентов не возьмет ни за что. Расстались приятелями. Митя спешил, он устремился к Федору Павловичу на зады, в свою беседку, чтобы вызвать поскорее Смердякова. Но таким образом опять получился факт, что всего за три, за четыре часа до некоторого приключения, о котором будет мною говорено ниже, у Мити не было ни копейки денег, и он за десять рублей заложил любимую вещь, тогда как вдруг, через три часа, оказались в руках его тысячи... Но я забегаю вперед.

http://ilibrary.ru/text/1199/p.49/index.html

Думаю, дискуссия на этом исчерпана.

[Са_ша]

Да, правда. Виноват.

[Лесная Соня]

Са_ша

Так жить не интересно. Во всем.

Кому как.
Volkonskaya

А не многовато ли у нас в последнее время переругивающихся образовалось в каждой ветке, нет?..

Многовато. Честно говоря, немного напрягает. Но не знаю, что делать с этим.

[Othello]

Лесная Соня

То что я уже целый месяц предлагаю: стирать "ругательные" посты. Оттого, что ты делаешь кому-то замечание, а пост при этом оставляешь, напряженность только увеличивается.

Спокойно пользуйся своей модераторской властью. Будут жалобы и упреки - стирай их тоже. Лично от меня ты упреков не услышишь, даже если сотрешь половину моих постов.