Книги хороших писателей, которые у вас "не пошли"

Беседуем о художественных произведениях, написанных в жанре "проза". Делимся впечатлениями о прочитанном, обсуждаем новинки, произведения любимых авторов

Модераторы: The Warrior, Лесная Соня

Сообщение Эдме Исмус » Сб окт 06, 2007 3:33 pm

"не пошли"... ммм... пожалуй, Мастер и Маргарита Булгакова.


Видите, видите, я не одна такая! :D
Аватара пользователя
Эдме Исмус
Участник
Участник
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2007 5:52 pm

Сообщение Othello » Сб окт 06, 2007 4:00 pm

А вот меня интересует, по какой причине "не идет" Мастер и Маргарита.

а) из-за фантасмагоричности - т.е. не идет вообще литература такого рода: Кафка, ранние повести Гоголя, Акутагава, Эдгар Алан По.

б) из-за двухпластового повествования: тогда по идее не должны идт и романы Акунина про магистра

в) из-за чертовщины - тогда "Фауст" тоже по идее должен отталкивать.

г) из-за использования тематики Христа

д) из-за языка - в это верится с трудом: Булгаков один из лучших стилистов в мировой литературе

е) что-то другое или несколько пунктов одновременно

Прошу высказываться!
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Volkonskaya » Сб окт 06, 2007 7:44 pm

Othello
Много раз сталкивалась с людьми, которые Булгакова не могут принять. Правда внятный ответ о причинах мне давали единицы. В основном это было "пишет непонятно о чем/ни о чем". :o Правда, по-моему, если человек не понял произведение, то это его проблемы, а не автора, который якобы "плохой и бездарный".
А еще убивают те, кто восхваляет это произведение Булгакова на основе как раз-таки той самой "чертовщины". Я понимаю детей, которым понять это произведение вряд ли дано, но получая такой ответ от 30-40-летних, вроде бы уже зрелых людей почему-то начинаю испытывать огромное раздражение. :x
Аватара пользователя
Volkonskaya
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 10:13 pm

Сообщение Эдме Исмус » Сб окт 06, 2007 8:35 pm

Othello
У меня весь Булгаков, не только "Мастер...", вызывает ощущение сумбура, читаю его, словно продираясь через дебри. Невозможно.
Да, еще пункт "г".

Volkonskaya
Речь идет о том, что люди не смогли прочитать книгу до конца, не осилили ее, а не о том, что она им не понравилась. Это не одно и то же.
Аватара пользователя
Эдме Исмус
Участник
Участник
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2007 5:52 pm

Сообщение viento » Сб окт 06, 2007 9:38 pm

Othello писал(а):А вот меня интересует, по какой причине "не идет" Мастер и Маргарита.
Прошу высказываться!

Это сложно описать. Это внутреннее отторжение. Ни один из героев не вызывает ни малейшей симпатии. В книге есть что-то зловещее. И грязное. Причем не могу сказать, в чем именно заключается эта "грязь", но это похоже на то, когда идёшь по улице в дождь, подскальзываешься и падаешь в лужу.

Единственное, что понравилось в книге - это отрывки про Понтия Пилата.
viento
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 9:12 pm

Сообщение Лесная Соня » Пн окт 08, 2007 6:14 am

mmai
модератор организовал :D добро пожаловать в тему "Достоевский"!

Сейчас не могу подкрепить своё мнение ничем, кроме внутренних ощущений, но для меня это, как говорится, другая лига, классом ниже.
НИЖЕ? :shock:

Из этого списка, если сравнивать с Толстым, соглашусь с Гомером и, отчасти, с Шолоховым.
Ну...чето как-то...Гомера с Толстым равнять (сравнивать)...это как минимум странно.

я считаю её величайшей из всего написанного человечеством.
Обалдеть можно, извините. Насколько кардинально наши взгляды различаются.
Если твоё мнение совпадает с мнением общества - значит пора меняться
Аватара пользователя
Лесная Соня
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 6:31 am

Сообщение Лесная Соня » Пн окт 08, 2007 6:18 am

Volkonskaya
Правда, по-моему, если человек не понял произведение, то это его проблемы, а не автора, который якобы "плохой и бездарный".
Любое произведение любого автора?

Othello
согласна, что Булгаков - один из лучших стилистов в литературе. Читать его удивительно легко.
Если твоё мнение совпадает с мнением общества - значит пора меняться
Аватара пользователя
Лесная Соня
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 6:31 am

Сообщение mmai » Пн окт 08, 2007 11:12 am

Лесная Соня писал(а):
Из этого списка, если сравнивать с Толстым, соглашусь с Гомером и, отчасти, с Шолоховым.
Ну...чето как-то...Гомера с Толстым равнять (сравнивать)...это как минимум странно.


Сравниваю, конечно, не творчество, а масштаб произведений и их авторов.
Cogito ergo sum
http://www.monvizh.narod.ru
http://mm-ai.livejournal.com/
Аватара пользователя
mmai
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 12:53 pm
Откуда: Москва

Сообщение Volkonskaya » Пн окт 08, 2007 6:27 pm

Лесная Соня
В данном случае я имела в виду конкретно Булгакова, не говоря ни о какой другой прозе... Ибо в иных случаях приведенное мной утверждение можно опровергать бессчетное количество раз
Неверным является лишь то мнение, которое не совпадает с нашим собственным.
Аватара пользователя
Volkonskaya
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 10:13 pm

Сообщение Лесная Соня » Чт окт 11, 2007 11:08 am

Volkonskaya
я так и думала :)
Если твоё мнение совпадает с мнением общества - значит пора меняться
Аватара пользователя
Лесная Соня
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 6:31 am

Сообщение Othello » Чт окт 11, 2007 5:10 pm

Эдме Исмус

Скажите, а как вам "Алиса в Стране Чудес"? По сумбуру очень напоминает Булгакова. По идее тоже не должна идти...
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение Othello » Чт окт 11, 2007 5:14 pm

Лесная Соня
mmai


Вы знакомы со знаменитой статьей Логинова о Толстом?
Если нет, то почитайте обязательно. Будет о чем подискутировать...

www.lib.ru/LOGINOW/tolstoy.txt
I'll see before I doubt; when I doubt, prove.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Сообщение mmai » Чт окт 11, 2007 6:28 pm

Othello
Прочитал, интересные наблюдения.
То, что у Толстого далеко не лучший стиль - общеизвестно. Но у меня складывается ощущение, что он просто не обращал внимания на такие мелочи.
Ювелирная работа хороша, когда имеешь дело с чем-то небольшим, камерным. А при грандиозных масштабах нет времени на отделку каждого элемента. Да это, про большому счёту, и не нужно.
А что сказки у него не слишком удачны - не спорю.
Cogito ergo sum
http://www.monvizh.narod.ru
http://mm-ai.livejournal.com/
Аватара пользователя
mmai
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 12:53 pm
Откуда: Москва

Сообщение Злю » Чт окт 11, 2007 6:32 pm

А у меня не пошёл "Процесс" Ф.Кафки.Даже не столько не пошёл,сколько просто не произвёл впечатления.Для меня это какая-то копия "Преступления и наказания",только немного более абсурдная местами и поверхностная...Правда я не исключаю того,что просто не "въехала" :wink:
Аватара пользователя
Злю
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 7:50 pm
Откуда: Минск

Сообщение Othello » Пт окт 12, 2007 2:18 am

mmai

Ну то, что у Толстого плохой стиль, далеко не общеизвестно. Насчет "не обращал внимания" - не соглашусь, известно, что он "Войну и мир" семь раз переписывал, если бы нашел стилистические огрехи, наверняка бы не преминул их исправить.

Он неплохой сюжетник, замыслы многих его рассказов и повестей мне очень нравятся, но исполнение занудное и отвратное. Ну не дал ему Бог дара красиво излагать свои мысли, а мысли дал. Ему бы с кем нибудь обьединиться наподобие Ильфа и Петрова - цены бы такой паре не было. А так, люди, читающие его на русском оказываются в худшем положении нежели иностранцы, ибо переводчики Толстого лучше владеют словом.
Аватара пользователя
Othello
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 6:34 pm

Пред.След.

Вернуться в Проза

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]

cron