Литература и журналистика

**НатэллаСорэ** » Чт окт 23, 2008 1:06 pm

Silhorette
"стих имеет отношение к готике". ок, в третий раз повторюсь *смеётся* я терпеливый человек) взгляните на фразу "тёмная романтика". и больше вопросов не возникает, правда?)

**0243** » Чт окт 23, 2008 1:08 pm

НатэллаСорэ, про херок и готов - это вообще отдельная тема. Которая на нашем портале поднималась даже не десять уже раз. Я не гот и не херка, если ты об этом. Но я предпочел бы о другом.

Готический роман к готике относится названием в честь стиля архитектуры, это я, кажется, уже упоминал.
Какие тут еще могут быть параллели?

**Silhorette** » Чт окт 23, 2008 1:10 pm

НатэллаСорэ
эээ... вы сказали, что приведенные примеры имеют некоторое отношение к готам. так?
темная романтика имеет отношение к готам?

**Silhorette** » Чт окт 23, 2008 1:14 pm

Эти авторы имеют то или иное отношение к "готической литературе",

вот эту цитату я имею в виду. или это про перечисленных авторов, а Брюсова вы зацитировали просто так?

**0243** » Чт окт 23, 2008 1:16 pm

Silhorette, там к готам вообще никто не относится, готика немного позже появилась, чем эти авторы. Веков так на несколько.

**Silhorette** » Чт окт 23, 2008 1:18 pm

0243
я-то это понимаю. мне просто интересно мнение Натэллы.

**НатэллаСорэ** » Чт окт 23, 2008 1:31 pm

Silhorette стихотворение Брюсова имеет отношение к "готике" в том плане, что я подчеркнула присутствие "тёмной романтики" именно в этом стихотворении. В России, похоже, за готику готовы принять что угодно, в Германии над этим бы просто посмеялись. Точнее уже смеются, когда приезжают к нам и имеют возможность побеседовать с "готами" о "готике"

Да, несомненно, тёмная романтика имеет отношение к готам. к готам, а не к тем юным созданиям с колготками на тонких руках, которым подходит несколько иное обозначение)
0243 вы когда-нибудь (просто из любопытства) беседовали с немецкими готами. не с подростками лет 15-16, а со взрослыми людьми, которые имеют отношение к шварц-сцене? или, скажем, любопытствовали, что под словом "gothic" понимают на Родине, собственно, готики?) не имеет значения, когда зародилась готика как течение. я вам о "жизни по принципам абсолютного индивидуализма и мрачной романтики", к которым указанные мною авторы отношение точно имеют. Я же к готике имею слабое отношение, - оно ограничивается общением с человеком, которому всё это близко, он, собственно, яркий представитель на шварц-сцене.

**Silhorette** » Чт окт 23, 2008 1:36 pm

НатэллаСорэ
вот я о чем и говорю. как уже сказал достопочтенный 0243, готы сами причислили к своей субкультуре Брюсова и Шопенгауэра. Но это ничего не меняет.
Я общалась с европейскими взрослыми готами. Они все говорят, что вся готичная псевдофилософия - чушь собачья, а настоящие готы - просто имидж и эпатаж.
Еще вопрос: что вы подразумеваете под словом индивидуализм?

**0243** » Чт окт 23, 2008 1:38 pm

НатэллаСорэ, не надо менять понятия.
Что понимают под словом "готика" где бы то ни было, я прекрасно знаю. Готика - это стиль средневекового искусства.
Если вы говорите про готику как стиль искусства, то он вообще ничего не имеет общего с этими авторами.

Если вы говорите про направление готики как течения, то к нему данные книги не имеют никакого отношения уже потому, что написаны они гораздо раньше. К тому же, как я уже говорил, жанра тут попросту нет. А то, что какой-либо из представителей какой-либо сцены отнес какое-либо произведение к им выдуманному жанру, жанра произведения не меняет. И если какой-либо гот назовет Бирса готикой, Бирс от этого готикой не станет.

А вот стихи, готами сочиненные, имеют полное право называться готичными со всех сторон.

**НатэллаСорэ** » Чт окт 23, 2008 1:42 pm

Они все говорят, что вся готичная псевдофилософия - чушь собачья, а настоящие готы - просто имидж и эпатаж.

Любая философия с приставкой "псевдо" - чушь собачья, факт) современные готы - имидж и эпатаж. настоящих почти не осталось)

что вы подразумеваете под словом индивидуализм?

Резкое отделение своего "Эго" от всего общественного, коллективного. То есть, противопоставление индивида обществу. Согласна, что готы нередко выражают своё противопоставление не совсем красивым образом, но тут уже играет роль пристрастие отдельных людей к фанфаронству, которое свойственно не только готам)

**НатэллаСорэ** » Чт окт 23, 2008 1:44 pm

0243 верно, готиШными. но не готическими) и уж никак не стихами, извините меня за прямому)

**НатэллаСорэ** » Чт окт 23, 2008 1:44 pm

а кто как проголосовал-то?

**0243** » Чт окт 23, 2008 1:46 pm

НатэллаСорэ, они считают, что рифма есть - значит, стихи. Но это неважно.

Я говорю прежде всего о том, что вами приведенные авторы к готике не имеют ни малейшего отношения, тем более к готической литературе, которой и самой-то не существует. Не стоит переводить тему.

**Silhorette** » Чт окт 23, 2008 1:49 pm

НатэллаСорэ
это и были настоящие готы. несовременные. как раз современные чешут про философию.
Про индивидуализм. Вот, собственно, то, что я хотела услышать. Все готы говорят, как вы. Хотя, чтобы понять, что значит это слово, достаточно заглянуть в толковый словарь.
ИНДИВИДУАЛИЗМ, -а,м. Нравственный принцип, ставящий интересы отдельной личности выше интересов общества.
Это был толковый словарь Ожегова. Если сказать проще - это форма эгоизма. Никакой революции и противопоставлений.
А то, что вы и готы имеете в виду, зовется индивидуальностью, наверное.

**Silhorette** » Чт окт 23, 2008 1:50 pm

Я не голосовала: не могу выбрать.

Литература и журналистика

Готичное творчество.

Как вы относитесь к любительским стихам низкого качества?

Кто сейчас на конференции