Литература и журналистика

Для меня это предельно безликий и
ничем не выразительный Мастер
из "Мастера и Маргариты" Булгакова.
Ничего о нем уже не помню кроме того,
что он носил дурацкую шапочку с буквой "М"
и ходил перед любимой женщиной в грязных кальсонах.

Персонажи Толстого: Болконский, Безухов, Ростова, Каренина... Их судьба меня оставила безразличным, как собственно и сами романы.

А Мастера - по человечески жалко, хоть это и слабый человек.

Othello
Высказывание не по теме.

Вы находитесь под влиянием постыдных
литературных склок,
в которых так называемые современные писатели,
страдающие творческой импотенцией,
пытаются найти виноватого в своем
душевном недуге на стороне.
Вам импонирует тот импотент,
который не любит, а лучше сказать,
не понимает или даже ненавидит Льва Толстого.
Неохота рыться в форуме, дабы найти его фамилию.
Все равно в мире литературы она не имеет
никакого значения.

Может, это ваша беда, что такие самобытные персонажи
вам безразличны.
Может быть, вы чего-то не понимате?
Или это просто ваша поза?

mars
В реале за такие слова морду бьют. Впрочем, это вам наверняка известно.

Раз и навсегда. Я составляю всегда и по всем вопросам собственное мнение и требую к нему уважения, равно как и сам уважаю чужое.

Предлагаю вам стереть предыдущее сообщение, и я буду считать, что вы взяли обратно свои слова. В противном случае я полностью прекращаю общение с вами и требую от вас того же.

Ну вот. Прихожу, а здесь конфликт...

Нелюбимый положительный герой. Сонечка Мармеладова.

Как можно остаться равнодушным к карениной? Нелюбимый персонаж - Петрович из "униженных и оскорбленных" запамятовал имя. Протагонист. Абсолютнейшая тряпка.

Othello

"Зевс, ты сердишься. Значит ты не прав".

Перечитал свое сообщение и не увидел в нем слов,
из-за которых люди должны
терять самообладание и лезть в драку.

Объясните, чем я вас задел?
Откуда такая бурная и неадекватная реакция?

Мы все можем заблуждаться,
находиться под чьим-то влиянием.
Это свойственно человеку.
Я в своем сообщении тоже запросто могу быть неправым.
И если это так - легко соглашусь, что был неправ.

Вот вы своими постоянными выпадами против Толстого
многих здесь задеваете - но все тихо и мирно,
никто не хочет бить вам морду.
Наоборот, все мы с интересом вас читаем.
Хотя Толстой для русского человека -
это очень и очень многое.
Это и поиск себя, и стремление к идеалу,
и самопожертвование, и духовные искания,
и попытка заглянуть в глубины мира и не испугаться,
попытка понять себя и другого.
Да много чего еще...

Представьте себе такую ситуацию:
некий тип в каждом третьем своем посте заявляет,
что Шекспир ничтожество.
Почувствовали?.................................................

Требовать от меня вы можете только соблюдение правил форума.
Но я их не нарушаю.
А требовать уважение к себе - это излишне.
Отелло, я вас и без ваших угроз уважаю и
всегда прислушиваюсь к вашему мнению.

Еще хочу добавить, что считаю Отелло
наиболее авторитетным и полезным участником форума.
Его сообщения информативны, умны, заставляют задуматься
и делать выводы.
Сам я вынес из общения с Отелло много полезного.
И если бы я его не уважал и не ценил, не стал бы писать того,
из-за чего он так на меня разозлился.

P.S.
Извините, что не по теме топика.

Есть предложения в этой же теме обсудить другой вопрос:
Кто из отрицательных героев книг для вас самый
обаятельный и симпатичный.

Для меня - задира, пьяница и бездельник
Д'артаньян из "Трех мушкетеров".

mars писал(а):Othello
Мы все можем заблуждаться,
находиться под чьим-то влиянием.
Это свойственно человеку.
Я в своем сообщении тоже запросто могу быть неправым.
И если это так - легко соглашусь, что был неправ.

Вы не правы в том, что приписываете мне чье-то влияние и какие-то "позы", ничего не зная обо мне, о моем прошлом и моих вкусах. Надеюсь вы знаете, как называется распространение ложных сведений о человеке? Клеветой.

Толстого я терпеть не могу со школьной поры, с тех пор как впервые открыл том "Войны и мира" и вынудил себя прочесть первые 100 страниц. С тех пор я это пробовал еще раз 5-6, одолел страниц 200, просмотрел весь роман, только чтобы убедиться, что писатель он нудный, вечно поучающий читателя, как жить и - отвратительный стилист.

И это- единственный писатель из школьной программы, вызвавший во мне столь негативную реакцию. Я очень люблю Пушкина, Гоголя, Достоевского и Чехова, с удовольствием читаю того же Горького, высоко ценю Набокова, хотя его темы и герои мне неприятны.

Статья Святослава Логинова (кстати, одного из столпов российской фантастики и фэнтези - вам стоило бы его почитать, прежде чем высказывать свое мнение) лишь подтвердила мои прежние наблюдения о Льве Толстом.

Что касается Шекспира, мне не жарко и не холодно, будут его ругать или нет, он мне не родственник. Если я стану его защищать, то лишь фактами отстаивая свое мнение, а не делая нелестных предположений о прошлом собеседника и влияниях на него каких-то статеек. Это пошлый и недостойный вид спора.

Othello

категорично приписываете мне чье-то влияние

???

вы знаете, как называется распространение ложных сведений о человеке? Клеветой

???

Не думал, что вы так болезненно самолюбивы.

Статья Святослава Логинова (кстати, одного из столпов российской фантастики и фэнтези - вам стоило бы его почитать,

Читал его отвратительную статью о Толстом и
поэтому ничего читать из него не буду...

писатель он нудный, вечно поучающий читателя, как жить и - отвратительный стилист

Да, это правда. Но зачем об этом постоянно всем повторять?
И даже тут.
К тому же все это не мешает ему оставаться великим человеком и
в русской, и в мировой литературе. Быть человеком-символом
своей эпохи, русской жизни и русской мысли.

mars писал(а):Да, это правда. Но зачем об этом постоянно всем повторять?
И даже тут.
К тому же все это не мешает ему оставаться великим человеком и
в русской, и в мировой литературе. Быть человеком-символом
своей эпохи, русской жизни и русской мысли.

Послушайте, тут речь шла вообще не о Толстом, а о нелюбимых персонажах. Я вам их назвал. Дискуссию о том, почему я не люблю Толстого, вообще начали вы, наверное из-за того самого болезненного самолюбия, которое приписываете мне.

Если бы кто-то сказал, что его нелюбимые персонажи - Ромео и Джульетта, или Гамлет и Офелия, поверьте, мне было бы все равно.

Натэлле Сорэ вон не нравится Сонечка Мармеладова, мне - совсем наоборот, что мне начать упрекать ее в безвкусии и влияниях каких-то графоманов?

Или может начать делать психоанализ Вам, например, что вы якобы со школьной поры влюблены в Наташу Ростову или Болконского и поэтому теперь так яро их защищаете вкупе с автором?

Ведите себя адекватно и научитесь принимать чужое мнение, даже если оно противоположно вашему, не делая скоропалительных выводов о собеседнике.

mars писал(а):Вы находитесь под влиянием постыдных
литературных склок,
в которых так называемые современные писатели,
страдающие творческой импотенцией,
пытаются найти виноватого в своем
душевном недуге на стороне.

Ваша цитата? Что это, если не категоричное приписывание мне влияния "постыдных литературных склок, в которых так называемые современные писатели, страдающие творческой импотенцией."

Заметьте, вы тут говорите о писателях, которых не читали.

Господи!
Но мы же мужчины.
Зачем эти драмы?

Толстой графонам? Я согласен с вами...
Логинов гений? Вы абсолютно правы...
Я клеветник? Да, именно так...
Я распространял о вас ложные сведения? Распространял...

Мало того, я заявляю, что ВЫ правы во всем и всегда,
а я заблуждался, заблуждаюсь и буду заблуждаться,
и вообще недостоин присутствовать на этом форуме.

Я извиняюсь перед вами в своей глупости.
И поставим, очень вас прошу, на этом точку.

В том то и дело, что мужчины. И должны всегда отвечать за свои слова.
С моей стороны дискуссия закрыта.