Литература и журналистика

Нигилист
Облажался наш друг, конретно облажался

Sebastian писал(а):Othello
Я говорю о том, что ты привел строки из ветхого завета который я НЕ СЧИТАЮ БИБЛИЕЙ. Да в любом случае видеть секс в библии это извращение. Прими к сведению и сделай выводы.

Извращение - это считать Бога ханжой. Кто сказал: плодитесь и размножайтесь? И как видишь, даже позаботился о конкретном руководстве в Священном Писании.

А вот отвергать Ветхий Завет, а тем более писать его с маленькой буквы- вот это и есть ересь.
Иисус бы тебя не одобрил.

Нигилист
По официальной версии - царь Соломон, вдохновленный Святым Духом. Ты и в самом деле не в курсе?

Sebastian, Othello

С Библией, особенно с Ветхим заветом, дело вообще тёмное и я не думаю, что Иисус (если, конечно, он на самом деле был, что тоже вопрос) имел к Ветхому завету какое-либо отношение. Ну, я понимаю в Средние века носились с модным словом "ересь", ну сейчас-то о какой ереси можно спорить? Такая прекрасная тема была, нет, всё надо к религиозному фанатизму свернуть и всё испортить.

Что до темы секса, то мне почему-то сразу пришло на память, у какого автора мне это активно не понравилось: у Э.Елинек в "Алчности". Не знаю, чего автор добивалась, но у меня возникло стойкое ощущение, что женщина либо извращенка, либо у неё в плане секса серьёзные проблемы.

и я не думаю, что Иисус (если, конечно, он на самом деле был, что тоже вопрос) имел к Ветхому завету какое-либо отношение.

Странник
А что, он там где-то упоминается? Насколько мне известно, Новый завет состоит из Евангелий. А Ветхий завет вообще присоединён позже и никакого отношения к христианству не имеет. Изначально он даже не являлся единым произведением. Ну, сравните Песнь песней, Екклезиаста и все остальные части: абсолютно самостоятельные произведения. Бог там Иегова. Про мессию, честно, припоминаю в контексте Ветхого завета смутно.
Мнений по этому поводу, разумеется, множество, но я придерживаюсь этой точки зрения. Я человек совершенно нерелигиозный, но и чьих-либо религиозных чувств оскорблять не хочу. Просто выразила своё мнение, основанное на тех литературных и теологических теориях, которые соответствуют моему мировосприятию.
Примерно так.

Primavera

Мнений естественно множество, но, честно говоря, у меня при чтении как Ветхого так и Нового завета (к слову сказать я прочёл далеко не всё) осталось твёрдое ощущение органической взамосвязанности.

Странник
Ну, не возникло у меня такого ощущения и не у меня одной. Что ж теперь? Каждый видит и слышит только то, что увидеть и услышать хочет.

Othello

Извращение - это считать Бога ханжой. Кто сказал: плодитесь и размножайтесь?

Да, правда случилось это после того, как он в гневе от несовершенства людей уничтожил большую их часть.

А что, он там где-то упоминается? Насколько мне известно, Новый завет состоит из Евангелий.

И не только.

Изначально он даже не являлся единым произведением.

Можно подумать, Новый Завет таковым является.

Просто выразила своё мнение, основанное на тех литературных и теологических теориях, которые соответствуют моему мировосприятию.
Примерно так.

Ну с литературными понятно, здесь действительно чистый субъективизм - кажется-не кажется. Но не могли бы Вы поделиться - какая теологическая теория считает, что Ветхий Завет не имеет отношения к христианству? Иудаистское богословие, что ли?

Змейка
А что в нём имеет отношение к тому же православию? Кто кого родил и 12 колен Израилевых? Или как Моисей народ по пустыне 40 лет мурыжил? Впрочем, этот вопрос, кажется, надо уже обсуждать в другой теме. Начиналось с более приятного, а свелось к телогии. Не странно ли?

Странник писал(а):Да, правда случилось это после того, как он в гневе от несовершенства людей уничтожил большую их часть.

Нет, это случилось после сотворения мира. И он приказал всему живому, а не только человеку.
Вообще, ветхозаветное и новозаветное понимание Бога очень отличаются. Да и потом, мне кажется, люди склонны винить Бога (независимо от того, есть он или нет его, споры на эту тему "бессмысленны и беспощадны") в собственных ошибках и в собственной жестокости, которая действительно частенько не знает меры. Когда я смотрела репродукции из музея военного искусства, я думала: ну и сколько же всего люди напридумывали, чтобы убивать друг друга. Да еще и так изощренно...

Лесная
Да, всё верно, ошибочка вышла. Правда он повторил это ещё раз после потопа. Почему?...

Вообще, ветхозаветное и новозаветное понимание Бога очень отличаются.

В целом не отличается. Я сейчас опускаю вопрос о приятии или неприятии христианства. Просто расширение и детализация, если рассматривать с точки зрения последовательности. Мне кажется, что людей очень смущает описания генеалогических древ и прочего. Если же рассматривать символические значения текстов Ветхого и Нового заветов - принципиальной разницы, на мой взгляд, не наблюдается.

Когда я смотрела репродукции из музея военного искусства, я думала: ну и сколько же всего люди напридумывали, чтобы убивать друг друга. Да еще и так изощренно...

У меня были похожие мысли, когда я 9 мая наблюдал длительную процессию военной техники через Невский проспект. Патриотизм у людей и чувство наслаждения своим профессионализмом у военных... Всё так величественно, красиво, а по сути создано для цели, которую в недавние времена осуществляли более простыми путями. Впрочем я тогда читал Ремарка...

Нигилист
По официальной версии - царь Соломон, вдохновленный Святым Духом. Ты и в самом деле не в курсе?

Я помню, что полное название- Песнь песней Соломона. Но, авторов называют разных, если я ничего не путаю.

Othello

Извращение - это считать Бога ханжой. Кто сказал: плодитесь и размножайтесь? И как видишь, даже позаботился о конкретном руководстве в Священном Писании.

А вот отвергать Ветхий Завет, а тем более писать его с маленькой буквы- вот это и есть ересь.
Иисус бы тебя не одобрил.

Открою тебе правду, бог это не старец с бородой как в мультиках. К нему не применимы человечиские качества.

Иисус действительно не имеет никакого отношения к фантазиям евреев составивших ветхий завет. Он пришел и сказал - Вы жили неправильно, вот вам истиное учение. Которое апостолы записали, и получился Новый завет или библия.

Primavera писал(а):Sebastian, Othello
С Библией, особенно с Ветхим заветом, дело вообще тёмное и я не думаю, что Иисус (если, конечно, он на самом деле был, что тоже вопрос) имел к Ветхому завету какое-либо отношение.

Боже мой, все толкуют о Новом Завете, а его-то оказывается и не читали /не помнят. Зачем по вашему христианским священникам вообще понадобился Ветхий Завет, почему не обошлись Новым? Из-за большой любви к евреям?

Перечитайте-ка лучше Новый Завет, и увидите сами, что Христос пришел как мессия, о появлении которого говорилось книгах многих пророков. Иисус сам постоянно ссылается на Ветхий Завет, где-то даже прямым текстом говорит, что пришел не проповедовать новое учение, а укреплять старое. Все его поступки, весь Крестный Путь усыпан ссылками на Ветхий Завет, - все это было предсказано ветхозаветными пророками.

Ветхий и Новый Завет - единое целое, Новый без Ветхого просто не имеет никакого смысла. Адам, Ной, Моисей, Авраам, царь Соломон, Давид, пророки Даниил, Илья - и многие другие уже почти две тысячи лет глубоко почитаемы всеми христианами, их именами крестят. Само имя Иисуса восходит к великому предводителю евреев - Иисусу Навину.