Литература и журналистика

Volkonskaya
Я как раз своего мнения никому не навязываю и не пытаюсь ничего доказать - это и невозможно, поскольку речь идет об убеждениях, а они у каждого свои. Для меня обмен мнениями и дискуссия интересны как способ познакомиться с образом мыслей другого человека, попытаться понять его.

И мне искренне жаль, когда собеседник всерьез надеется победить в подобном споре, аппелируя к якобы отсутствию жизненного опыта, образования и прочим "недостаткам". Это для меня, помимо всего прочего, показатель, что он не уважает свои убеждения и личность в детстве, в юности, в молодости, а ведь они - важные части его теперешнего я.

Дай человеку поговорить о других - он обязательно все расскажет о себе, как хорошее, так и дурное.

Volkonskaya

Кто начал - уже как-то и не интересно:

да я, я начала.
Othello

Если человек сам до этого не дошел, надо ему помочь, сделать доброе дело и для него и для его окружающих.

У психолога Козлова (которого не очень люблю, но тем не менее) есть хорошая цитата:
"Вас не просят - не лезьте, пожалуйста". Это применительно к советам, которые не нужны и прочему такому же. Да, и постановка "диагнозов" по интернету - занятие неблагодарное. Какие там у меня достижения - тебе не знать, как и мне не знать, режиссер ли ты и какого театра. Это ж Интернет, здесь, как неоднократно было сказано, могут послать...

Maks

У меня даже книга есть о его отношениях с Дитрих. Конечно, много там вымысла, но читается почти как сам Ремарк.

Хорошая книга. Мне, к сожалению, повезло только фрагменты читать. Правильно я понимаю, что там писем Дитрих гораздо, гораздо меньше, чем писем Ремарка? Или их вообще нет?

Ирфея

спор был бы более конструктивным или вообще был бы, если бы люди писали по существу темы, обсуждая те или иные произведения о любви. все свелось к тому, что сначала страниц 10 обсуждали одну и ту же пьесу (тут лучше не упоминать ни названия, ни автора, ни своего отношения к ней, иначе рискуешь опять увязнуть в том, что было сказано тысячу раз и перестало быть интересным после первых 10 сообщений), теперь вообще перешли на уровень пинг-понга.

Я не учла, что для моего оппонента единственными произведениями такого рода являются две пьесы Шекспира. ТЕперь учту Это, к слову, тоже о многом в человеке говорит.

Maks

Я не слышала о такой книге. Я, к своему стыду, только сейчас пришла к Ремарку.
В целом, к этому произведению тоже можно адресовать вопрос: была бы эта любовь Великой и вообще была бы она, если бы не болезнь героини. Люди из совершенно разных кругов, разного воспитания. Эти условности могли помешать еще в начале отношений.

Ирфея

была бы эта любовь Великой и вообще была бы она, если бы не болезнь героини. Люди из совершенно разных кругов, разного воспитания. Эти условности могли помешать еще в начале отношений.

Согласна. В начале отношений, может, и не помешала бы - ослепленность друг другом, влюбленность, но позже противоречия неминуемо всплыли бы, как ни крути.

Othello писал(а):

Ирфея писал(а):mmai
поддерживаю.
это как сказать, что мороженное оно и есть мороженное, одинаковое. и сливочное, и шоколадное, и ванильное. какая разница

Действие одинаковое: освежает и толстит, состав на 95% тот же.

А любовь, будь то материнская, отцовская или супружеская - притяжение и взаимозависимость двух людей.

К слову, отношения между супругами строятся по одному из трех ролевых принципов: "отец-дочь" (самый распространенный и устойчивый), "мать-сын" (более редкий, но также устойчивый) и "друг-друг" (самый неустойчивый, поэтому обычно кончается разводом).

А ещё словом "любовь" называют, например, любовь к тому же мороженому.
По-моему, любовь между мужчиной и женщиной - это высокая степень эмоционального и физического притяжения. Дружба - эмоциональное и интеллектуальное притяжение. Материнская же любовь - это нечто глубинное, на уровне подсознания; поэтому она самая мощная и слепая (отец может сказать: "Я тебя породил, я тебя и убью", но не мать).

По поводу супружеских отношений. "Отец-дочь" и "Мать-сын", как мне кажется, возможны лишь при существенной разнице в возрасте. Первый вариант - это что-то из прошлого, когда мужчина зачастую был гораздо старше, а положение женщины в обществе было сугубо подчинённым.
А вообще - всё это заставляет вспомнить концепции Бёрна (в каждом есть родитель, ребёнок и взрослый, которые "включаются" в разных ситуациях).

А ещё словом "любовь" называют, например, любовь к тому же мороженому.

А как насчёт великой любви к прекрасному, к искусству, к высокой идее, к своей родине? Или любовь здесь не совсем удачное слово?

Странник, по-поему, дело в том, что любовь - очень уж многозначное слово. И Великая любовь, о которой мы говорим в этой теме, не может применяться ко всем значениям этого слова

Лесная Соня писал(а):Я не учла, что для моего оппонента единственными произведениями такого рода являются две пьесы Шекспира. ТЕперь учту Это, к слову, тоже о многом в человеке говорит.

Tы кажется даже не удосужилась прочесть длинный список произведений о Великой Любви, который я привел в начале темы.
Это тоже многое о человеке говорит. Впрочем мне на это начхать до тех пор пока ты не лезешь в мою личную жизнь.

Othello

Впрочем мне на это начхать до тех пор пока ты не лезешь в мою личную жизнь.

Странник

это как старого из анекдота про лекцию о любви со слайдами

mmai писал(а):По поводу супружеских отношений. "Отец-дочь" и "Мать-сын", как мне кажется, возможны лишь при существенной разнице в возрасте. Первый вариант - это что-то из прошлого, когда мужчина зачастую был гораздо старше, а положение женщины в обществе было сугубо подчинённым.

Напрасно ты сводишь такие отношения к подчинению. Речь идет скорее об ответственности. Любящий отец никогда не захочет видеть свою дочь несчастной, или даже в плохом настроении, поэтому будет делать для нее все, часто уступать ее капризам ... до известной степени.

Дочь же, уважая авторитет отца, никогда не станет переступать определенную границу. Каждый, с удовольствием принимая и осознавая свою роль в отношениях, не станет пытаться качать права и выходить за условленные рамки.

Тоже самое и в отношениях "мать-сын".

Лишь в отношениях "друг-друг" рамки слишком расплывчаты и неопределенны, поэтому нуждаются в разрешении в любой спорной ситуации, а их возникает в совместной жизни немало.

Ирфея
Лесная Соня

Да, писем Дитрих там почти нет. Но книга очень легко читается, во многом проясняя их отношения. Всё стилизованно под художественный роман, но канва - факты биографий, письма.. Причём, Марлен уделено, как мне показалось, больше внимания. (Может быть потому что автор - женщина?)

Выглядит книга так: http://yafanat.ru/good/625500

Всем поклонникам таланта Ремарка рекомендуется:)

По поводу супружеских отношений. "Отец-дочь" и "Мать-сын", как мне кажется, возможны лишь при существенной разнице в возрасте.

От возраста это мало зависит. Если нет патологии, конечно.

По-моему, любовь между мужчиной и женщиной - это высокая степень эмоционального и физического притяжения.

Под физическим имеется ввиду сексуальное?

Тоже самое и в отношениях "мать-сын".

Очень распространенной формой жизненного сценария также является антиотец-дочь, и сын-антимать. Это когда в супруге ищут как раз отсутствие родительских качеств.

Нигилист писал(а):Очень распространенной формой жизненного сценария также является антиотец-дочь, и сын-антимать. Это когда в супруге ищут как раз отсутствие родительских качеств.

Точнее пытаются найти такого родителя, которого так не доставало в детстве.

Ой, а я всё время морщу нос. Тоже что ли скоро морщины будут?!