Марина Цветаева

Разговоры о поэтическом творчестве: любимые стихи и поэты, делимся друг с другом своими открытиями и раритетами

Модераторы: The Warrior, mmai, Volkonskaya

Сообщение ofelia » Пт дек 05, 2008 1:42 pm

Princetongirl писал(а):
Цветаевой, чтобы писать, нужно было постоянно быть в кого-то влюбленной.

Вот она и меняла возлюбленных раз в полгода, не считая многочисленные платонические влюбленности: в Маяковского, в Пастернака...

Да...о ее любовных похождениях какие только слухи не ходили. Чего только стоят ее скандальные письма, написанные далеко не ее мужу Эфрону))))


Поэту это необходимо :)
ofelia
Активист
Активист
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 2:36 pm
Откуда: Moscow

Сообщение Princetongirl » Пт дек 05, 2008 4:01 pm

ofelia
Согласна, но Цветаева в своих письмах к своим "мужчинам-друзьям" превзошла всех)))))
Я хотел бы умереть,опираясь справа и слева на груды книг
/Нодье/
Аватара пользователя
Princetongirl
Участник
Участник
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2007 11:36 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ofelia » Пт дек 05, 2008 9:11 pm

Princetongirl писал(а):ofelia
Согласна, но Цветаева в своих письмах к своим "мужчинам-друзьям" превзошла всех)))))


Princetongirl, зато было, что вспомнить :D

И мужчинам и ей:)
ofelia
Активист
Активист
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 2:36 pm
Откуда: Moscow

Сообщение Сольвейг » Чт сен 24, 2009 1:06 am

ofelia писал(а): Цветаеву не так просто понять (я имею ввиду творчество).

Любого настоящего поэта тяжело понять до конца, узнать все скрытые мотивы его стихов. Уверена, что в ахматовских, спокойных и ясных на первый взгляд стихах, скрыты такие пласты, которые никак нельзя открыть с первого раза.
Цветаеву не только сложно понять, но и, как уже отмечалось, вжиться в ее мироощущение. Весь ее мир - какой-то разрозненный, разорванный на кусочки. Как будто она старается их сложить, а они не подходят друг к другу. Знаменитая ее пунктуация чего стоит! Кроме того, постоянно держат в напряжении не просто темы рока и смерти, а их переплетение с любовными переживаниями. От этого ощущение всеобщей обреченности еще больше усиливается.

Одно из ее последних стихотворений:

Я стол накрыл на шестерых... (1941)

"Я стол накрыл на шестерых..."*

Всe повторяю первый стих
И всe переправляю слово:
-- "Я стол накрыл на шестерых"...
Ты одного забыл -- седьмого.

Невесело вам вшестером.
На лицах -- дождевые струи...
Как мог ты за таким столом
Седьмого позабыть -- седьмую...

Невесело твоим гостям,
Бездействует графин хрустальный.
Печально -- им, печален -- сам,
Непозванная -- всех печальней.

Невесело и несветло.
Ах! не едите и не пьете.
-- Как мог ты позабыть число?
Как мог ты ошибиться в счете?

Как мог, как смел ты не понять,
Что шестеро (два брата, третий --
Ты сам -- с женой, отец и мать)
Есть семеро -- раз я на свете!

Ты стол накрыл на шестерых,
Но шестерыми мир не вымер.
Чем пугалом среди живых --
Быть призраком хочу -- с твоими,

(Своими)...
Робкая как вор,
О -- ни души не задевая! --
За непоставленный прибор
Сажусь незваная, седьмая.

Раз! -- опрокинула стакан!
И всe. что жаждало пролиться, --
Вся соль из глаз, вся кровь из ран --
Со скатерти -- на половицы.

И -- гроба нет! Разлуки -- нет!
Стол расколдован, дом разбужен.
Как смерть -- на свадебный обед,
Я -- жизнь, пришедшая на ужин.

...Никто: не брат, не сын, не муж,
Не друг -- и всe же укоряю:
-- Ты, стол накрывший на шесть -- душ,
Меня не посадивший -- с краю.

* Первая строка стихотворения А.Тарковского
...рано или поздно надо принять чью-то сторону, если хочешь остаться человеком.
Грэм Грин
Аватара пользователя
Сольвейг
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 3:44 pm

Марина Цветаева

Сообщение Адью » Сб ноя 21, 2009 9:58 pm

боюсь ,никогда не смогу однозначно оценить свое отношение к творчеству Марины Цветаевой....
ммм.... от приступов раздражения до упоения чтением ее стихов... наверное, столь яркую противоречивость, фарс настроений, эпатажность нельзя принять или отвергнуть всецело..с чем-то можно смириться... что-то - найти близким...а что-то - ну просто возмутительно!
Аватара пользователя
Адью
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 10:18 pm

Марина Цветаева

Сообщение cudaiberdy » Ср апр 28, 2010 2:46 pm

ранняя Цветаева намного ярче и запоминающейся...







_________________
Купил новые автомобильные коврики в интернетеА машины нет)
cudaiberdy
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 2:14 pm

Марина Цветаева

Сообщение Ayun » Вт май 04, 2010 8:48 pm

Вот здесь кое-что есть о Марине Цветаевой :)
Почитайте, уверена, вам будет интересно :)
Читай меня здесь: http://ayun.ru/
Ayun
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 4:40 am
Откуда: Москва

Марина Цветаева

Сообщение Alkonost » Вт май 18, 2010 9:58 am

Реквием мое любимое
Alkonost
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 11:25 pm

Марина Цветаева

Сообщение Alkonost » Вт май 18, 2010 10:00 am

Спасибо за ссылку на Марину Цветаеву
Alkonost
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 11:25 pm

Марина Цветаева

Сообщение Линси Чивок Бурт » Чт июн 03, 2010 1:40 pm

Рание стихи М.И.Цветаевой наполнены особым смыслом, в каждом стихотворение любой из нас может увидить то что на данный момент ему необходимо.
Линси Чивок Бурт
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт июн 03, 2010 1:36 pm

Марина Цветаева

Сообщение ofelia » Сб июн 19, 2010 12:56 am

Адью писал(а):от приступов раздражения до упоения чтением ее стихов...
- очень точная формулировка. Испытываю ровно тоже самое. Когда читаю что-то о её поступках, о том, как она вела себя в быту - раздражаюсь невероятно, но стихи, стихи!! Убеждена, что очень важно разделять Поэта и Обывателя, если рассматривать их в одном человеке.
ofelia
Активист
Активист
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 2:36 pm
Откуда: Moscow

Марина Цветаева

Сообщение ofelia » Ср сен 08, 2010 12:46 am

Давно мучаюсь вопросом, решила задать его здесь.

Знаменитое стихотворение Марины Цветаеой:

Под лаской плюшевого пледа
Вчерашний вызываю сон.
Что это было? — Чья победа? —
Кто побежден?

Всё передумываю снова,
Всем перемучиваюсь вновь.
В том, для чего не знаю слова,
Была ль любовь?

Кто был охотник? — Кто — добыча?
Всё дьявольски-наоборот!
Что понял, длительно мурлыча,
Сибирский кот?

В том поединке своеволий
Кто, в чьей руке был только мяч?
Чье сердце — Ваше ли, мое ли
Летело вскачь?

И все-таки — что ж это было?
Чего так хочется и жаль?
Так и не знаю: победила ль?
Побеждена ль?

Выделенная мною жирным строка - что она значит? какой мяч? это символ?

Разъясните, пожалуйста, ели кто знает.
ofelia
Активист
Активист
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 2:36 pm
Откуда: Moscow

Марина Цветаева

Сообщение Primavera » Ср сен 08, 2010 7:07 am

ofelia, возможно, мяч в данном случае символ игры и вопрос тогда будет звучать так - кто с кем играл и для кого любовь была забавой. Если учесть, что это стихотворения посвящено Софье Парнок, которая была известна своими лесбийскими предпочтениями и испытывала определенные чувства к Цветаевой, то можно предположить, что Цветаева сама не знает в данном стихотворении, как относиться к их взаимоотношениям - как к пустой забаве или как к чему-то большему.
Эх, королевство маловато, развернуться негде!
Аватара пользователя
Primavera
Активист
Активист
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 6:11 am
Откуда: Омск

Марина Цветаева

Сообщение ofelia » Ср сен 08, 2010 10:12 am

Primavera, спасибо, что откликнулись!

Да, конечно, первая ассоциация со словом "мяч" - это "игра". Но я покопаю ещё на эту тему. Странно, что в инете ничего нет, я думала этот вопрос где-то освещался.
ofelia
Активист
Активист
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 2:36 pm
Откуда: Moscow

Re: Марина Цветаева

Сообщение Primavera » Пт июл 22, 2011 5:37 am

Раньше любила больше Ахматову и Марию Петровых, а с годами Цветаева стала ближе и понятнее. Последнее время то и дело шепчу вместо заклинания

Вчера еще в глаза глядел,
А нынче - всё косится в сторону!
Вчера еще до птиц сидел,-
Всё жаворонки нынче - вороны!

Я глупая, а ты умен,
Живой, а я остолбенелая.
О, вопль женщин всех времен:
"Мой милый, что тебе я сделала?!"

И слезы ей - вода, и кровь -
Вода,- в крови, в слезах умылася!
Не мать, а мачеха - Любовь:
Не ждите ни суда, ни милости.

Увозят милых корабли,
Уводит их дорога белая...
И стон стоит вдоль всей земли:
"Мой милый, что тебе я сделала?"

Вчера еще - в ногах лежал!
Равнял с Китайскою державою!
Враз обе рученьки разжал,-
Жизнь выпала - копейкой ржавою!

Детоубийцей на суду
Стою - немилая, несмелая.
Я и в аду тебе скажу:
"Мой милый, что тебе я сделала?"

Спрошу я стул, спрошу кровать:
"За что, за что терплю и бедствую?"
"Отцеловал - колесовать:
Другую целовать",- ответствуют.

Жить приучил в самом огне,
Сам бросил - в степь заледенелую!
Вот что ты, милый, сделал мне!
Мой милый, что тебе - я сделала?

Всё ведаю - не прекословь!
Вновь зрячая - уж не любовница!
Где отступается Любовь,
Там подступает Смерть-садовница.

Самo - что дерево трясти! -
В срок яблоко спадает спелое...
- За всё, за всё меня прости,
Мой милый,- что тебе я сделала!

А это стихотворение я и вовсе не понимала. Как можно так растворяться в любви к другому человеку? Теперь поняла и приняла каждое слово:

Пригвождена к позорному столбу,
Я всё ж скажу,что я тебя люблю.
Что ни одна до самых недр-мать
Так на ребёнка своего не взглянет.
Что за тебя,который делом занят,
Не умереть хочу,а умирать.
Ты не поймёшь,-малы мои слова!-
Как мало мне позорного столба!
Чтоб если б знамя мне доверил полк,
И вдруг бы ты предстал перед глазами-
С другим в руке- окаменев как столб,
Моя рука бы выпустила знамя...
И эту честь последнюю поправ,-
Прениже ног твоих,прениже трав.

Твоей рукой к позорному столбу
Пригвождена-берёзкой на лугу.
Сей столб встаёт мне,и не рокот толп-
То голуби воркуют утром рано...
И,всё уже отдав,сей чёрный столб
Я не отдам-за красный нибм Руана!
Эх, королевство маловато, развернуться негде!
Аватара пользователя
Primavera
Активист
Активист
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 6:11 am
Откуда: Омск

Пред.След.

Вернуться в Поэзия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yahoo [Bot], Yandex [Bot]