манипуляции

[Volkonskaya]

Света
А где трагедия? По-моему, твой спор с Лесной Соней о манипуляциях на работе возник на пустом месте. С одной стороны я понимаю, что сама бы предпочла оказаться там, где подобные действия не требуются, потому что конкретно мне это неприятно, а с другой стороны наш мир не утопичен, и, как говорится, "хочешь жить - умей вертеться". Мы сейчас находимся в таком обществе, где жить по-другому просто нельзя. Так было, есть и будет. Зачем оскорблять человека? Если Соня работает в конкретном месте, значит ей там удобно, комфортно и условия ее устраивают. Ее работа - это часть ее жизни, и осуждать ее выбор мы права не имеем.

[Cold]

Обучение на курсе "КАК ЗАВОЕВЫВАТЬ ДРУЗЕЙ И ОКАЗЫВАТЬ ВЛИЯНИЕ НА ЛЮДЕЙ"
было в полном разгаре. Молодой бизнесмен рассказывал собравшимся слушателям
о том, как он применял принципы курса на встрече с перспективным деловым
партнером. Все было замечательно... впрочем, не совсем!
-- Я четко выполнял все, о чем мне рассказали здесь, -- добавил он. --
Я тепло поздоровался с ним, затем улыбнулся ему и спросил, как его дела. Я
внимал всему, о чем он говорил. Я полностью соглашался с его взглядами и
постоянно говорил, что считаю его прекрасным человеком. Он говорил и говорил
о себе больше часа. Когда наконец мы расстались, я понял, что приобрел друга
на всю жизнь.
Присутствующие вежливо зааплодировали. Когда аплодисменты стихли,
спикер озадаченно произнес:
-- Господи Боже мой! Какого же врага приобрел он!

[Света]

Лесная Соня, Volkonskaya,
я совсем не хотела спорить и, тем более, оскорблять и осуждать кого-то. Я просто высказала свое мнение, но сделала это слишком категорично и эмоционально, за что мне теперь очень стыдно. Простите меня, пожалуйста.

Лесная Соня,
мы с вами, действительно, имеем ввиду абсолютно разные виды манипуляций. Простите, пожалуйста, что это так долго до меня доходило. В своих постах я имела ввиду человека, "идущего по трупам", для которого окружающие - только средства достижения цели, на которых нужно только правильно нажать на кнопки. Вы же имели ввиду просто реальности повседневной жизни. Конечно, работа с таким реальностями - не причина презирать себя. Такая работа сейчас, наверное, у всех.
Также я не правильно составила свой последний пост, не разграничив, где обращаюсь лично к вам, а где пишу "вообще"
Лесная Соня, пожалуйста, простите меня, если я ненароком обидела вас. У меня и в мыслях этого не было.

[Cold]

Специалисты в области коммуникаций заявляют, что между тем, чтобы убедить людей воевать за свою страну, покупать стиральный порошок определенной марки или влюбиться в кого-то,– нет никакой технологической разницы.

Сегодняшняя реальность и практика заставляют признать, что именно голова человека – самое уязвимое сооружение.

Е.Н.Волков

[Cold]

галина
Думаю начинать надо с Демосфена и Цицирона
Полезно изучить основы психологии и соционики.
Можно почитать - Макиавелли, Юнга, Киосаки, Эриксона …
Карнеги не смотря на его популярность в мире - не советую. Не подходит для российского менталитета.
конкретика:
И.Н.Мелихов - Скрытый гипноз
Аллан Пиз - искусство коммуникаций в сетевом маркетинге
Херри Алден - НЛП. Современные психотехнологии
В.В.Шахиджанян - Учимся говорить публично

всё это части часть но более не помню

Манипулирование – неотъемлемая часть нашей жизни. Общество не может без него обойтись. Все мы каким-либо образом используем других людей для достижения своих целей.

[Fortop]

Манипулирование – неотъемлемая часть нашей жизни. Общество не может без него обойтись. Все мы каким-либо образом используем других людей для достижения своих целей.

Позволю себе не согласится.
Манипуляция - это изменение действий человека, в выгодную для вас сторону, но во вред для него.

Если выгода обоюдная, то это с каких-то позиций, конечно, можно называть манипуляцией, но так ли это?

Да, и мы и общество это все же разные вещи.

В общем и целом, я бы порекомендовал научиться находить общие цели, а не манипуляции.
Даже в случае попыток продвижения на работе, о чем писала Лесная Соня , если вы не уверены в том что польза будет для всех, то стоит ли добиваться этого?
Возможно, стоит заглянуть для начала в себя?

[Cold]

Fortop
В чем твое несогласие товарищ? Ты не привел ни одного довода.

[Fortop]

Нужно по полочкам?

1. Манипуляция - неотъемлимая часть нашей жизни - очень узкий взгляд человека самостоятельно поставившего себя рамки.
Зачем себя настолько ограничивать?

2.Общество не может без него обойтись - общество, т.е. социум вообще не работает с категориями хорошо/плохо для отдельной личности. Соответственно такое слово, как манипуляция просто не применимо в семантическом пространстве социума.

3.Все мы каким-либо образом используем других людей для достижения своих целей. - как уже упоминалось выше совместное достижение целей - не является манипуляцией.

P.S. Доводы это что такое? Список цитат, авторов и чужих мнений?

[XOLOD170]

Fortop
1. Манипуляция (я писал манипулирование) - неотъемлимая часть нашей жизни - очень узкий взгляд человека самостоятельно поставившего себя рамки.
Зачем себя настолько ограничивать?

Это не узкий взгляд, это факт.

2.Общество не может без него обойтись - общество, т.е. социум вообще не работает с категориями хорошо/плохо для отдельной личности. Соответственно такое слово, как манипуляция просто не применимо в семантическом пространстве социума.

Манипулирование это не хорошо и не плохо, оно просто есть. И применимо как для отдельной личности так и для социума в целом.

3.Все мы каким-либо образом используем других людей для достижения своих целей. - как уже упоминалось выше совместное достижение целей - не является манипуляцией.

Насколько похожи люди? Я думаю каждый человек индивидуальность - следовательно цели априори не могут буть одинаковыми, существует также неосознанное (подсознательное) манипурирование.

Доводы? В словаре Даля можно посмотреть.

[Fortop]

Это не узкий взгляд, это факт.

Логика и доводы железобетонные.
Т.е. просто никакие.

Если я не хочу никем манипулировать - то я и не делаю этого.
Если хочу - делаю.

У Вас выбора нет. Вы манипулируете (или пытаетесь) в любом случае.
Т.е. у меня ровно на 1н вариант больше возможностей.
Так что факт - это Ваша личная ограниченность. Точнее самоограниченность.

Манипулирование это не хорошо и не плохо, оно просто есть.

Согласно определению, которое давал я, и, которое никто не удосужился опровергнуть, манипулирование имеет знак.
А поскольку любая полемика может вестись лишь в рамках заявленных или поддерживаемых всеми смыслов, то исходим именно из этого определения, как единственного на текущий момент.

Касательно социума, боюсь, с Вашей стороны имеется определенное непонимание принципов его функционирования. Для социума само понятие манипуляция лишено смысла. Как Вы полагаете, кем или чем социум может манипулировать?

Насколько похожи люди? Я думаю каждый человек индивидуальность - следовательно цели априори не могут буть одинаковыми, существует также неосознанное (подсознательное) манипурирование.

Цели? Априори? Какие из? Не слишком категоричное ли суждение?

Вы два разных, но нормальных, человека попали в лавину, у вас априори разные цели? Один хочет выжить, а другой? Нет?

Доводы? В словаре Даля можно
посмотреть.

Доводы в словаре?
Вам еще не смешно?
Мне казалось что словари содержат базовые взаимоупортребительные определения (своего рода социальные соглашения о значении тех или иных семантических конструкций).
К сожалению в данном случае Даль не подходит.

И мне искренне жаль, что Вы крайне невнимательно читаете, то что Вам пишет собеседник.
Не стоит в качестве аргументов приводить не свои мнения. Мне не интересно, что думают, по тому или иному поводу, "авторитеты".
Если я так сильно захочу это узнать, у меня всегда под рукой есть библиотека.

[галина]

я считаю, что если ты знаешь приемы манипуляции, то сможешь противостоять манипулятору. То есть прочесть книгу о манипуляциях я хочу и для того, чтобы давать отпор, когда тобой манипулируют. Потом, манипуляцию можно использовать в благих целях. Не обязательно же вредить человеку. Но есть вопросы, где лучше обладать определенными технологиями общения, чтобы сгладить острые углы

[Fortop]

Дело в том, что знание приемов несомненно помогут распознавать, и, возможно, отчасти давать отпор.

Но если речь идет о предотвращении манипуляции собой - то рекомендую подойти с другой стороны. И кроме манипуляционных техник занятся своим развитием и духовным самосовершенствованием.
Это более эффективное средство от манипуляций.

Потом, манипуляцию можно использовать в благих целях. Не обязательно же вредить человеку.

Если рассматривать под углом "вредить/невредить", то буквальный перевод с латыни не совсем применим в этой ситуации.
Почитайте мое определение манипуляций. Если ты поступаешь во благо человеку, это не манипуляция.

[OTHERLAND]

галина
Знать и уметь большая разница, для того что бы освоить приемы манипулирования нужно много практики. Опять же советую "Скрытый гипноз" Мелихова, много итересного. Приемы цыганок например хорошо описаны. НЛП есть в общих чертах. Почитай, потом поделишься впечатлениями.

[Fortop]

Освоив приемы манипулирования ты поймешь, что есть два вида людей: игроки и фигуры.
Чудо ты мое.

Есть два вида людей, взрослые и дети.
Не более и не менее

Любой ребенок может стать взрослым.

[OTHERLAND]

Да, надеюсь я ещё хоть в чем то остаюсь ребенком). Когда человек считает себя взрослым и всезнающим он стареет. Старый человек, даже пусть только в душе, не способен оценить краски жизни.
Почитай "Маленького принца"...взрослый)