Литература и журналистика

давайте обсудим книги, аудио-тренинги и т.п., посвященные искусству манипуляций! хочу почитать книгу Зорина "Игры в которые играют менеджеры. Мастерство манипуляций". Мне многие советовали эту книгу. Может, кто еще что-нибудь знает и посоветует?

А не стыдно людьми манипулировать то?

А можно вопрос, для чего это вам, людьми манипулировать? Для каких целей, чего хотите добиться?
Так сказать, зачем оно вам надо?

Света
все люди манипулируют друг другом в чем-то, разве нет?

Лесная Соня

Да. Но далеко не все специально хотят освоить мастерство манипуляции, чтобы пользоваться им сознательно, добиваясь своих целей от других людей.

Света,
некоторые граждане неосознанно манипулируют так, как тем, кто пытается освоить это мастерство, даже и не снилось.
Вы никогда не манипулируете?
Я вам завидую белой завистью.
У меня в семье два манипулятора. Неосознанных. Они никогда не хотели осознанно манипулировать, более того, даже и не осознают, что их действия - именно манипуляции.
Для общения с ними (именно для общения, а не для скандалов, плавно переходящих в истерики) я несколько лет назад общалась с психотерапевтом, который много чего интересного мне рассказал про манипуляции.

А давайте эту тему в "Учебную и научную литературу" перенесём.
Что касается меня, то для себя манипулировать кем-то осознанно, да ещё используя специальные знания, считаю недопустимым. А вот знать это полезно, чтобы самому не стать жертвой манипуляторов.

mmai
как скажешь

Хотел поначалу сказать, что никогда никем не манипулирую, но затем «одумался»…
Пример из жизни. Мне непременно нужно было решить один очень важный вопрос («доброе дело»), но проблема была в том, что не всё было в моих руках - и я не мог заняться этим без разрешения некого «другого». Получить это самое разрешение было абсолютно невозможно – данный человек не дал бы его просто из вредности, «душевные» беседы окончательно бы поставили крест на этой затее. Тогда я решил использовать один из довольно известных приёмов (кстати, почерпнул я его отнюдь не из психологических брошюр вроде: узнай чего хочет…? а из исторического романа Сенкевича). Пришёл к «другому» и произнёс длинную и проникновенную речь о том, что я хотел бы решить такой то и такой то вопрос, однако чувствую, что у меня явно не хватает способностей для выполнения данной задачи (особенно в сравнении с ним), и потому очень прошу оказать мне необходимые содействие и помощь. И всё «сработало»…
Манипуляция? Думаю, что да. Но иначе остаётся только бездействие… Хотя я, конечно, считаю, что использовать такие приёмы следует только в безнадёжных случаях, «умные» люди на это вряд ли попадутся, а если это и произойдёт, то только до поры, до времени…

Лесная Соня писал(а):Света,
некоторые граждане неосознанно манипулируют так, как тем, кто пытается освоить это мастерство, даже и не снилось.

Полностью согласна с вами. Если вдуматься, из людей, с которыми я более или менее близко знакома, почти все, хоть и неосознанно, но манипулируют окружающими.
Увы, и ах, но я тоже манипулирую людьми... Неосознанно - этого не замечаешь, как дыхания. Только когда начинаешь об этом думать, понимаешь истинный смысл своего поведения.
В отношении осознанного манипулирования прекрасно написал mmai - добавить нечего.
Просто из общего смысла сообщения автора темы и такого вот смайлика я сделала вывод, что Галина хотела бы научиться именно осознанно манипулировать. Вот и спросила, зачем оно ей нужно. При этом я не имела ввиду, что считаю себя или кого-то абсолютно свободным от манипулирования окружающими

Света, я хоть и не Галина, но отвечу тебе:
манипулирование манипулированию рознь.
К примеру, на работе манипулирование - незаменимая вещь. К сожалению, в современном обществе для продвижения по службе недостаточно быть только квалифицированным специалистом и хорошо делать свое дело. Нужно еще уметь налаживать связи, крутиться, договариваться, добиваться своего - манипулировать, то есть.

Лесная Соня писал(а):К примеру, на работе манипулирование - незаменимая вещь. К сожалению, в современном обществе для продвижения по службе недостаточно быть только квалифицированным специалистом и хорошо делать свое дело. Нужно еще уметь налаживать связи, крутиться, договариваться, добиваться своего - манипулировать, то есть.

Слишком противно всё это. Не стоит оно того.

mmai,
я слишком люблю материальные ценности, чтобы удовлетворяться только духовными. К сожалению? К счастью?

Лесная Соня,
а вас не коробит от того, что вы делаете людям то, от чего сами в свое время сильно пострадали? Это как если меня побьют, а я, зная после этого самые болезненные места, буду бить по ним других.
Конечно, все люди разные. Но лично мне такая работа, на которой без манипулирования - никак, - не нужна. Потому что это действительно противно. И дело даже не только в духовных ценностях. Просто хочется иметь возможность саму себя уважать, а не презирать.
Кстати, как вы думаете, не бывает ли так, что мы принимаем за манипулирование нами то, что на самом деле им совсем не является? Кажется, у меня - бывает. Когда начинаю много об этом думать и трактовать все, даже самые безобидные, действия окружающих как попытки манипуляций мною Мама просит выключать уже комп и тяжко вздыхает от усталости - ооо, манипулирует!!! И вздыхает специально самым жалостливым образом

Света

вы делаете людям то, от чего сами в свое время сильно пострадали

Извините, Вы не можете знать, от чего именно я в свое время сильно пострадала. И не можете знать, что именно делаю я. Я уже говорила, что манипуляция манипуляции рознь.

Но лично мне такая работа, на которой без манипулирования - никак, - не нужна. Потому что это действительно противно. И дело даже не только в духовных ценностях. Просто хочется иметь возможность саму себя уважать, а не презирать.

Надо ли понимать это так, что такая работа - причина презирать себя?