Под грифом фантастика

[mars]

Нигилист
Дело в том, что не один только Гаррисон,
а может, и не Гаррисон вовсе.
Я не фанатик жанра и не могу всего знать наверняка.
Я сообщил лишь то, что мне рассказывали
знакомые писатели-фантасты и редакторы издательств,
которые "сидят" на фантастике.
Если кратко изложить их мнение, оно таково:
авторитет и талант Стругацких неоспорим.
Они мэтры и корифеи, но есть одно "НО"...
Вернее 2 "но".
Первое: быстрое устаревание книг, несмотря на качество литературы.
Второе: плагиат.

[Othello]

Othello
Нигилист

Есть политика, есть литература.
Разные же вещи…

Как вы представляете такую ситуацию:
допустим, в Англии выходит книга,
а через год, используя ту же идею и тот же сюжет,
в Америке издается книга другого автора?

А я тебе расскажу другой преинтересный случай. Однажды в одном из лондонских театров поставили пьесу. Успех она имела небольшой, но одно из ее представлений посетил драматург работающий в другом театре. Сюжет ему настолько понравился, что он переписал его по своему, добавил несколько сцен и через три года предложил уже новую пьесу по старому сюжету собственному театру. Театр ее поставил, она имела шумный успех.

Это история "Гамлета" Уильяма Шекспира.

[Othello]

Что Стругацкие, оказывается, "изгои литературной жизни" слышу впервые. Все же необходимо больше, нежели завистливые перешетывания в кулуарах издательств, чтобы испортить репутацию большому писателю.

А вообще, как я уже сказал, все идеи и сюжетные линии фантастической литературы в той или иной степени были изобретены еще Уэллсом и его предшественниками.

Чем занимался тот же герой "Машины времени" Уэллса в далеком будущем, как не прогрессорством, вмешиваясь в неприемлемую для него социальную жизнь гуманоидной цивилизации?

Кстати, гениальная книга, очень советую прочитатаь. Одна из немногих до сих пор неустаревших по своей оригинальности социальных антиутопий.

[mmai]

Не могу понять, чем устарели Стругацкие (если не считать самых ранних, наивных произведений, вроде "Страны багровых туч"). В основе книги "Трудно быть богом" лежит довольно простая и верная, на мой взгляд, мысль, что насильно осчастливить людей, общество, которое к этому не готово, невозможно. Хороший конец там невозможен в принципе, он бы всё перечеркнул. "Пикник на обочине", "Град обречённый", "За миллиард лет до конца света", "Жук в муравейнике" - очень глубокие вещи.
В качестве примера фантастики, которая глубже собственно фантастики хочется привести в пример Лема. Скажем, "Звёздные дневники Йона Тихого", "Кибериада" для меня в некоторых местах на уровне Свифта.
Из советской фантастики ещё особо могу выделить относительно малоизветсного Савченко; в первую очередь, "Должность во Вселенной".
Вообще-то кое-что уже обсуждалось в теме "Фантастика".

[mars]

Othello

Относительно "Гамлета".
Сейчас такое трудно представить.

По поводу того, что

Стругацкие, оказывается, "изгои литературной жизни"

Где вы это нашли? Я такого о них не говорил.
А называл Стругацких талантами, мэтрами и корифеями.

О завистниках.
Не знаю. Выходит, все, с кем я разговаривал, были завистниками.
Да, трудно быть богами в фантастике!

mmai
На уровне идей - не устарели.

"Пикник на обочине", "Град обречённый", "За миллиард лет до конца света", "Жук в муравейнике" - очень глубокие вещи

Согласен я вами.

Читали ли вы их интервью?
Может быть, они и сами хотели бы что-то переписать,
но тогда бы их не печатали...
Лишили бы гражданства и выпихнули из страны.

[Нигилист]

Мне тоже кажется, что Марса ввели в заблуждение его коллеги-фантасты. Писать так, как это умели братья Стругацкие врядли кто то еще мог бы. И лучшие их произвкедения наврядли устареют в ближайшие десятилетия.

[mars]

Нигилист

коллеги-фантасты

Свят, свят, свят...
У меня не может быть коллег-фантастов,
для этого мне нужно писать фантастику.

[Othello]

Othello

Относительно "Гамлета".
Сейчас такое трудно представить.

Почему трудно? Вон Уолт Дисней свой первый мультик с Микки Маусом "Параходик Вилли" снял по мотивам вышедшего годом раньше фильма Бастера Китона с почти одноименным названием.

Агата Кристи, например, свой рассказик "Дама с вуалью" полностью и вполне открыто скатала с "Конца Чарлза Огастеса Милвертона" Конан Дойла, приделав к нему лишь неожиданный юмористический конец.

Это все нынешняя копирайт-истерия мешает людям преумножать и развивать идеи друг друга, а раньше такое было в порядке вещей.

[mars]

Othello
Если вашу книгу издадут, к примеру,
в Белоруссии (или в Украине) под другой фамилией
или
Если вашу книгу разместят в сети и
будут брать себе деньги от "скачек",
или
(любое поскудство по отношению к автору,
которое только может прийти в голову)
ваше мнение изменится?

Вполне возможно, что в ваших примерах были
предварительные посиделки у камина
с чаем или крепкими напитками
или обмен письмами,
или встреча литагентов,
или договор между правообладателями,
или соглашение между издательствами.
В цивилизованных странах и у приличных людей так и бывает.

[Othello]

Если мою книгу издадут под чужим именем - это безусловно плагиат. А вот если используют мою идею в другой, необычной форме - обижаться не стану, честное слово.

Например, Роулинг, писавшая про школу ведьм и колдунов, была отнюдь не первой в этой области. А чем плох Александр Волков, взявший мир "Волшебника из страны ОЗ" Фрэнка Баума, и создавший на его основе абсолютно новые сказки, но заметьте - с Баумовскими персонажами.

А знаменитый Конан? После смерти его создателя Роберта Говарда, практически каждый фантаст почел своим долгом написать книгу о Конане!

Это не плагиат - это развитие идей друг друга. И это залог успеха развития человечества. Представляете, какой был бы ужас, если бы никто не имел права добывать огонь, кроме того, кто впервые получил его из двух кремней.

Да тот же Голливуд возник благодаря тому, что кинематографисты сбежали с Западного побережья США, где Томас
Эдисон железной рукой держал копирайт на киноаппараты. Американскую киноиндустрию создали "пираты".
[/quote]

[Нигилист]

"Волшебник Изумрудного города"_ это, все же, чистейший плагиат. А вот продолжения уже можно считать авторскими.

[mars]

Я принимаю доводы уважаемый товарищей относительно Стругацких.
Я сам их любил читать в юности,
правда, недавно не смог дочитать Трудно быть богом,
(когда Румату со всех сторон хотят наколоть на мечи,
а он чувствует лишь то, что от нападающих пахнет чесноком,
я такую лажу читать не могу),
но не об этом речь.
А речь о том, что "нет дыма без огня".

[Othello]

"Волшебник Изумрудного города"_ это, все же, чистейший плагиат. А вот продолжения уже можно считать авторскими.

Ни в коем случае, так как во всех прижизненных изданиях, Волков в предисловии честно писал, что это пересказ сказки Баума. Возможно несколько неэтично было писать только свою фамилию на обложке, но в конце концов - это и в самом деле пересказ, а не перевод.

[mmai]

Про различия Баума и Волкова довольно интересно в Википедии написано (статья "Волшебник изумрудного города").

[Petl]

Замечательно то, что в теме о фантастике все практически единогласно назвали Стругацких, ну и Уэллс проскочил. Согласен абсолютно с Othello, книги Стругацких были для меня так сказать первой любовью. Давно прошла, но незабываема. Обитаемый остров оторвал мне крышу и выбросил ее на орбиту Земли. После этого было прочитано все остальное и по многу раз. Стругацие великие. И оспаривать это по меньшей мере глупо. Я даже не знаю кого можно в жанре НФ сравнивать с ними. Если взять фантастику вцелом, могу выделить еще Гибсона. Нереальнейший автор.