Литература и журналистика

[Kensey]

Под грифом фантастика уже вышло множество произведений с весьма оригинальными идеями.

Что именно запомнилось вам?

[Нигилист]

На меня, в свое время, большое впечатление произвела идея Стругацких в "Трудно быть Богом" о том, что человечеству невозможно помочь. Даже Бог был бы тут бессилен.

[mars]

Нигилист

Трудно быть богом?
Это про комсомольца Румату,
который делает доклады старшим товарищам-коммунистам
о ситуации в веренных ему территориях?
И говорит о том что,
самый красивый город на земле - это Ленинград?

Повесть устарела. Ее идея украдена.
А оригинал обошелся без комсомольцев,
уродливой идеологии и атеизма.
Но название у повести очень хорошее.

[Света]

Стругацкие "Град обреченный". Поразительный роман. Каждый читающий находит в нем свои оттенки смысла, более того, при каждом перечитвании видишь что-то новое, не понятое раньше.
Творение не больше творца, братья Стругацкие, конечно, знают, что именно вложили в свое произведение, но у каждого читателя свое "толкование".
Еще впечатлило, тоже Стругацкие, "Пикник на обочине". Вообще, с огромным уважением отношусь к творчеству братьев Стругацких, хоть что-то нравится больше, а что-то - меньше. А коммунистический фон научилась не замечать, смотреть сквозь него . Что поделаешь, в такое время они творили...
mars, расскажите, пожалуйста, о каком оригинале вы говорите? Хочется прочитать . "Трудно быть Богом" читалось у меня как-то тяжело, впечатление тягостное. Но, если отодвинуть в сторону коммунистический антураж и вдуматься, смысл действительно очень глубокий. Трудно быть Богом - любить и иметь возможность помочь, но не иметь права своей помощью нарушить чужую свободу...

[mars]

Света
Очень не хочется вас разочаровывать,
но идея "Града обреченных" тоже украдена.
Я не большой знаток американской фантастики,
но когда я потихоньку начал ее читать,
Стругацкие упали в моих глазах очень низко.

Поищите, вдруг и "Пикник" у кого-нибудь из американцев найдется.

Жаль-жаль, ведь я Стругацкими когда-то зачитывался.
Но они ведь сознательно это делали.
Наверное, думали, что СССР будет вечно,
и никто ничего не узнает.

[Othello]

Должен тебя также разочаровать, mars, но со времен Уэллса в фантастике вообще не появлялось никаких новых идей. Но думаю, от этого она хуже не стала.

[Xolod]

Под грифом фантастика, раньше выпускалась литература которую сейчас относят уже к другим жанрам. Наример "1984" Оруэлла или "Рожденные в раю" Ника Сагана, "Цветы для Элджернона" Даниэля Киза.
Что казается Уэлса, так он последнюю книгу издал ещё во время второй мировой и после него новых идей предостаточно. См. вышеперечисленное. А как же Рей Брэдбери?Или советские фантасты. Даже современные авторы временами удивляют, как например Дик Филип со своей теорией доприступности.

[Нигилист]

Повесть устарела. Ее идея украдена.
А оригинал обошелся без комсомольцев,
уродливой идеологии и атеизма.
Но название у повести очень хорошее.

При чем тут вообще комсомол? Основной сюжет книги- это как раз беседа Руматы с опальным ученым и вывод о том, что человечеству помочь может только время. Чем тебе не нравится идеология Руматы???

[Нигилист]

mars В соседнем топике выяснили, что и Гете идею Фауста украл. Да и Куприн свою "Суламифь" по библейской легенде писал. Булгаков опять же. Все они в твоих глазах низко падают???

[mars]

Othello
Нигилист

Есть политика, есть литература.
Разные же вещи…

Как вы представляете такую ситуацию:
допустим, в Англии выходит книга,
а через год, используя ту же идею и тот же сюжет,
в Америке издается книга другого автора?

Суд. Литературный скандал. Литературная персона нон-грата,
вроде Емца со своей Таней Гроттер.

Я говорил только о Стругацких.
О людях, наделенных огромным талантом,
но испортивших себе репутацию.
Лучше с писателями-фантастами потолковать об этом,
они эту тему уже давно перетерли.

Если я, предъявив ксиву Союза писателей,
прочел в закрытом отделе Иностранки
отличную книгу какого-нибудь знаменитого иностранца,
и знаю точно, что ее (книгу)
никогда не издадут у нас по идеологическим причинам,
и через год издам свою, по мотивам, так сказать,
но с нужной партии и правительству идеологией,
кто я такой?

Наверное, я идеалист, но таким автором я быть не хочу.
Мне неинтересно быть таким писателем.
Если и произойдет заимствование, что неизбежно, то случайное.
Но чтобы я сам об этом не догадывался.

А заимствования происходят постоянно,
например, молодые писатели, пока не нашли себя,
обычно кому-то подражают. Что с того?
Есть произведения, отстоящие по времени -
этим тоже можно успешно пользоваться.
Можно пользоваться всем, чем угодно,
если это не нарушает авторских прав,
или не превращает вас в изгоев литературной жизни.

[Нигилист]

Как вы представляете такую ситуацию:
допустим, в Англии выходит книга,
а через год, используя ту же идею и тот же сюжет,
в Америке издается книга другого автора?

А в какой книге те же идеи и тот же сюжет, что и в "Трудно быть Богом"?

[mars]

Я не хочу спорить.
На форумах в спорах истина не рождается.
Я лишь выразил свое субъективное мнение.

Идею эту я встретил в нескольких произведениях,
она ТАМ разработана сюжетно весьма подробно.
Сейчас могу вспомнить только Гаррисона - про Крысу.
Идея Града найдена случайно в одном рассказе.
Названия не помню. Автор? Кажется, Шекли.
В обоих случаях - окончания хорошие, и "наши" побеждают.
Герой Гаррисона расправляется с плохими богами,
а герой Шекли перелетает через стену в "новый,
большой и удивительный" мир.
У Стругацких же - полная безнадега.
В первом случае - почти все хорошие парни гибнут,
читайте: политическая система переломает вам кости,
хотели, как лучше, а получилось – как всегда.
Во втором - железный занавес вечен и непреодолим,
читайте: не рыпайся и подыхай там, где живешь, то есть, в Совке.

Книги Стругацких сильно привязаны к своему времени,
а реалии мира быстро меняются, в этом-то их (авторов) беда.

[Нигилист]

То есть Стругацкие украли сюжет у Гаррисона??? Но Стальная крыса была написана через 20 лет после "Трудно быть Богом". Получается, это Гаррисон украл сюжет и идею у наших фантастов, а не наоборот.

[mars]

Хорошо, Гаррисон плохой, а Стругацкие хорошие.
Вы меня поняли так, как вы меня поняли.
А я сказал так, как смог сказать.

[Нигилист]

Гаррисон не плохой, конечно. Но он представитель фантастики приключенческой, а Стругацкие писали фантастику социальную (деление, конечно, довольно условное, но все же оно предполагает значительные различия в их творчестве). У этих писателей очень мало общего, даже когда сюжеты в чем то схожи. Я очень сомневаю.сь, что кто-то из них пошел бы на откровенный плагиат.