Литература и журналистика

**Petl** » Сб дек 22, 2007 8:09 pm

2mars, я конечно невежда, но вот об этом модном писателе даже не слышал. Спросил у товарищей. Тоже нет. Так что, наверное, Паланик прав. Ну, есть конечно исключения, которые правило подчеркивают. :batman:

**mars** » Сб дек 22, 2007 11:44 pm

Уважаемая Regina,
можно судить о Д.Г. по фильму "Триста спартанцев",
а можно - по энциклопедическому словарю, посвященному
древнегреческой и древнеримской цивилизации.

Одно могу точно утверждать:
в Древней Греции не было издательств, журналов,
литературных агентов, сетевых форумов и
не платили роялти с продаж.

Отелло и Регина, ваши ППКС я понял так,
что вы счастливы были бы оказаться в Древней Греции.
А я думаю, что и неделю никто бы не продержался )))

**mars** » Сб дек 22, 2007 11:57 pm

Petl,
я сам недавно его для себя открыл.
Он с 1958 года. Писатель и музыковед.
Интересный парень. Присматриваюсь,
чтобы у него слямзить?
Еще очень хорош Кристофер Мур.
Прочел его "Ящер грусти из бухты страсти".
И Ян Мартель - "Жизнь Пи".
Это все писатели-гуманисты.
Великий и ужасный Паланик мне тоже интересен.
Как раз сейчас читаю его "Дневник".

**Regina** » Вс дек 23, 2007 12:16 am

mars писал(а):Уважаемая Regina,
можно судить о Д.Г. по фильму "Триста спартанцев",
а можно - по энциклопедическому словарю, посвященному
древнегреческой и древнеримской цивилизации.

А можно - на основе личных впечатлений от осмотра Афин, Эпидавра, Микен, Коринфа, Олимпии, Аргоса, Дельф... А также чтения Геродота, Тацита, Фукидида, Пифагора, Платона, Аристотеля

и многих других.
Каждый выбирает свой путь.

mars писал(а):Одно могу точно утверждать:
в Древней Греции не было издательств, журналов,
литературных агентов, и не платили роялти с продаж.

Греки много потеряли, однозначно. :crazy:

**mars** » Вс дек 23, 2007 12:20 am

Молчу-молчу.
Вы правы.

**Regina** » Вс дек 23, 2007 1:08 am

Я никак не пойму, в чем проблема.
В современной литературе?
Или в этом:

mars писал(а):не могу создать крупное произведение. Оно рассыпается. Из одной повести почему-то получается две, потом лезет третья.
В результате - ни одной.
А рассказы идут неплохо. Но хочется-то создать нечто большое.

Давайте уже внесём в этот вопрос хоть какую-то ясность.
Литература является отражением своего времени. Она очень разная и должна быть разной.
В ней есть и такое:

mars писал(а):рваный ритм, дробность, отсутствие основы, на которую опирается сюжет.
Идеи без содержания, содержание без формы, форма без смысла.
Бездушность, бессердечность, цинизм, снобизм и так далее и тому подобное

И другое тоже. Это нормально.

И если что-то мешает Вам создать литературное произведение, которое удовлетворило бы Вас как автора, то вряд ли в этом повинны какие-то модные тенденции. Быть может, не стоит обращать на них особого внимания? Напишите свою книгу так, как этого хочется Вам. Как велит Ваш демон. С какой стати задумываться о том, чего ждут от Вас другие? Современники, критики...
Вы можете со мной не согласиться. Это Ваше право. Но я знаю одно: в какое бы время ни жил писатель, он всегда должен слушать только голос своего сердца. Как только он перестанет думать о том, что должен написать книгу, которую можно будет выгодно продать, и начнёт думать о том, чтобы написать ту самую, единственную свою книгу, - у него всё получится.

**mars** » Вс дек 23, 2007 1:26 am

Почему же не согласиться?
Наши мнения совпадают.

**Лесная Соня** » Ср дек 26, 2007 3:33 pm

mars
вот и славно.

**mars** » Ср дек 26, 2007 4:19 pm

Лесная Соня

Что именно славно?
Что тема "Современный роман" не вызвала интереса
на литературном форуме?
Или что-то другое?

**Othello** » Ср дек 26, 2007 6:59 pm

У романной формы сейчас эпоха ретро. В моде писатели, которые пишут как 50-100 лет назад: Акунин, Лукьяненко, да тот же Паланик. Когда старая форма надоест, опять начнут экспериментировать.

В драматургию, кстати, последнее время снова в моду входят пьесы, написанные белым стихом.

Просто у каждого жанра есть свой предел экспериментаторства. Живопись достигла своего в "Красном квадрате" Малевича, классическая музыка в "Джоне Кейдже, а литература в "Поминках по Финнегану" Джойса. Дальше в ввысь уже двигаться некуда, да и незачем, потому что скучно, приходится развиваться вширь.

Да тоже самое и в космонавтике. Когда люди узнали, какие унылы и пошлы прочие планеты в Солнечной системе, они вновь стали интересоваться больше собственной. Никакой трагедии в этом не вижу.

**mars** » Чт дек 27, 2007 12:34 am

Подумаю над вашими словами.
Трудновато мне сравнивать Лукьяненко с Палаником.
Лукьяненко - это что-то вроде Жюль Верна,
а Паланик как Оскар Уальд что ли?
Не слышал Джона Кейджа, не читал "Поминки",
пойду пробелы восполнять.

**Othello** » Чт дек 27, 2007 1:49 am

Лукьяненко - скорее вроде Роберта Шекли, а Паланик - того же Хэммета или Чэндлера. "Поминки по Финнегану" Вы вряд ли найдете на русском, перевести этот роман - все равно что заново его написать: там нет ни одного предложения, смысл которого был бы ясен. Да и слов нормальных мало. Попробуйте для начала "Улисс" того же Джойса.
Джон Кейдж известен тем, что расстраивал рояли прежде чем на них играть. Не думаю, что его "музыка" Вам особенно понравится.

**Лесная Соня** » Чт дек 27, 2007 7:46 am

mars

Что именно славно?
Что тема "Современный роман" не вызвала интереса
на литературном форуме?
Или что-то другое?

Не ищите в моих словах то, чего в них нет. Славно, что мнения совпали.
Othello
Не согласна ни с тем, что Лукьяненко пишет как 100 лет назад, ни с тем, что похож он на Шекли.
Мне кажется, проза Лукьяненко очень отражает современные реалии, в том числе и разговорные (Может быть, фраза корявая получилась, но если сказать проще - Лукьяненко пишет, как люди говорят).

**Regina** » Чт дек 27, 2007 4:13 pm

Othello писал(а):"Поминки по Финнегану" Вы вряд ли найдете на русском, перевести этот роман - все равно что заново его написать: там нет ни одного предложения, смысл которого был бы ясен. Да и слов нормальных мало.

Я читала отрывки на русском языке под названием "Уэйк Финнеганов", изд-во KOLONNA Publications, 2000 год.

Одна из аннотаций:
"Название книги Finnegan`s Wake не поддаётся однозначной расшифровке. С одной стороны, это отсылка к ирландской застольной песне, "Поминки по Финнегану". Но его можно также перевести, как "всё, что произошло после Финнегана". Возможно и такое толкование: "Пробуждение Финнегана". "Финн" - это Финн Мак Кумал, герой ирландской легенды, который спит под Дублином и рано или поздно проснётся. Нельзя забывать и что "Fin" - по-французски означает "конец". Поэт Анри Волохонский переложил на русский язык отрывки из считающегося непереводимым последнего романа великого ирландца".

Решила почитать, потому что очень люблю "Улисса". В общем, да - текст по-своему замечательный.

**mars** » Пн янв 21, 2008 4:35 pm

Поднимаю тему.
По-моему ничего толком о современном романе и
писателях-современниках мы не сказали.
Предлагаю сделать тему постоянной и вносить суда имена и
книги тех современных авторов, которые вам понравились и
которых вы рекомендуете.

Пока я могу сказать, что не отношусь к поклонникам
Бегбедера, Уэльбека, Уэлша и Поланика.

Но если вы любите книги, написанные от сердца,
с любовью к своим героям и людям вообще,
предлагаю такой маленький список из того,
что я недавно читал:

Кристофер Мур (США):
Ящер страсти в бухте грусти,
Агнец, или Евангелие от Шмяка.

Ян Мартель (Канада): Жизнь Пи (лауреат Букера),

Исигуро (Япония): Остаток дня (лауреат Букера),

Дуглас Коупленд (Канада): Генерация Х.

Кинки Фридман (США):
Убийство по Гринвичу,
Элвис, Иисус и Кока-кола.

Хег (Дания): Смилла и ее чувство снега.

Алесандро Барикко (Италия):
Море-океан,
Шелк.

Кто читал Михаила Шишкина и Александра Иванова?
Поделитесь.

Давайте всех современных романистов - сюда!

Литература и журналистика

Современный роман

Кто сейчас на конференции