Литература и журналистика

Как вы считаете: могут ли в хороших стихах присутствовать такие избитые рифмы, как "кровь-любовь", "розы-морозы", и т.п.? На мой взгляд, это ещё не делает стихи плохими. Ведь число хороших, точных рифм весьма ограничено.

Присутствовать, конечно, могут. Но не доминировать. "Любовь-кровь" встречается вообще у всех поэтов, у Ахматовой здорово:
Что с кровью рифмуется, кровь отравляет
И самой кровавою в мире бывает.
Не наличие простых, банальных рифм делает стихотворение плохим, тамведь кроме рифм есть ещё и размер, ритм, музыка, мысль. Другое дело, когда человек под стихотворением понимает всё, что попадает в рифму и всё. А вот по поводу ограниченного количества рифм... Ну, так ведь нот ещё меньше, а новую музыку до сих пор пишут.

Primavera писал(а):Присутствовать, конечно, могут. Но не доминировать.

Primavera писал(а): Не наличие простых, банальных рифм делает стихотворение плохим, там ведь, кроме рифм, есть ещё и размер, ритм, музыка, мысль.

Согласен
В любом случае, избитые рифмы - само по себе понятие весьма условное (кроме известных всему миру )...что для одного - откровение, для знатока поэзии - повторность. Да и критерий оценки стихотворения по "качеству" рифм весьма сомнителен; просто кому то они режут слух, а другой зрит в саму суть опуса, принимая во внимание рифмы в комплексе с другими составляющими и делая окончательные выводы только после всестороннего анализа произведения.

mmai писал(а):Как вы считаете: могут ли в хороших стихах присутствовать такие избитые рифмы, как "кровь-любовь", "розы-морозы", и т.п.?

Приведи хоть один пример где подобные сочетания встречаются в хороших стихах.

mmai писал(а):На мой взгляд, это ещё не делает стихи плохими. Ведь число хороших, точных рифм весьма ограничено.

И что, ты знаешь точную цифру?

ИМХО суть вопроса не в том могут ли избитые рифмы присутствовать в стихах, а в том, как они там присутствуют, банально и избито или мастерски, красиво, со вкусом! Но подобного я еще не встречал... или не замечал, что свидетельствует о мастерстве автора ))

Кочевник
И вот уже трещат морозы
И серебрятся средь полей...
Читатель ждёт уж рифмы "розы";
На, вот, возьми её скорей.


А точная цифра для каждого слова - своя.

Primavera писал(а):А вот по поводу ограниченного количества рифм... Ну, так ведь нот ещё меньше, а новую музыку до сих пор пишут.

К каждому конкретному рифм не так уж и много.
Что касается музыки, то тут всё по-другому. Стандартная гамма - двенадцать нот. Это уже огромное число сочетаний. А если добавить ещё длительность - вообще невообразимые цифры.
Взять хотя бы па-де-де из "Щелкунчика". Начальная тема - простая нисходящая минорная гамма, но за счёт длительности получается дивная мелодия.

mmai
я, так понимаю, ты сам ответил на свой вопрос этим стихом ))

...а мне и не надо точных цифр, без них интересней

Мое мнение, насчет избитости фраз
Они были, есть и будут. И что с того? Если я уважаю себя то не буду использовать избитости, покрайней мере не оригинальным способом.
У меня другой вопрос - а в чем собственно смысл нашей дискуссии?
Как не испортить стих избитыми рифмами или о конечности всего сущего в том числе и рифм?

Кочевник

Если я уважаю себя то не буду использовать избитости, покрайней мере не оригинальным способом.

Как не испортить стих избитыми рифмами

Но от этих ли превращений,
Из-за рук, на которых кровь
(Бедной жизни, бедных смущений),
Мы разлюбим ее, Любовь?

Это из стихотворения Н.С. Гумилева. "Любовь". Скажете, оно испорчено избитой рифмой "кровь-любовь"?

Совершаю покушение на священную корову... Стихотворение испорченно!
Дело ведь не в самом наличии ожидаемых рифм, повторяющихся звуков, а в наличии ожидаемых образов, цепочки затверженных с подросткового возраста ассоциаций. "Кровь-любовь" - тургеневские девушки с волчьим взглядом, заломанные руки, "сердешные муки" и иже с ними... Лично мне в этом отрывке сначала в глаза кидается эта чёртова рифма, как прыщ на хорошеньком личике, затем я пытаюсь отделать от приторного, навязчевого романтического ассоциативного ряда и лишь потом пытаюсь понять, что же тут вообще сказано-то.
Но объяснение/оправдание Гумилёву есть. Акмеисты (в т.ч. и Гумилёв) протащили в свой манифест постулат символистов, согласно которому "старые, романтические образы, совершив свой круг в литературе, набрались новых оттенков и красок и используются поэтами в новом своём качестве". Как показали время и психология читателя - это чистый обман... Сама я не уверена в существовании хороших стихов с избитыми рифмами. Может кто ещё примеры вспомнит?

Иногда избитая рифма так вписывается во всем стихотворение, что понимаешь, что фраза звучит идеально...и по другому так точно и красиво не сказать...