Литература и журналистика

Я по случайности являюсь администратором популярного готического чата, при котором есть форум с разделом "творчество" - жемчужиной готической мысли. Здесь я приведу несколько стихотворений местных обитателей.
Орфография и пунктуация - авторская.

* * *
Красный георгин на окне стоит.
На него гляжу,красный он горит.
Снова образ твой с ним меня роднит,
Я тебя люблю,ты же инвалид..

Как же не любить?Ты же инвалид.
Красный георгин на окне стоит.
Глядя на тебя сердце так болит..
Как же не любить,ты же инвалид..

Надо и жалеть?Жалость загубит..
Надо и любить,ты же инвалид..
Красный георгин на окне стоит..
Снова образ твой с ним меня роднит..

Но теперь,пойми,сердце заболит.
Нет,совсем не то,что ты инвалид.
И вдуше любовь крепкая горит.
Я тебя люблю!совсем не инвалид!

>увы, данное стихотворение не совсем полноценно без пародии на него, но там мат.


* * *
И пришел я на кладбище,
Здесь тишина.
И стоит вдалеке готесса одна.
Обернулся я вдруг,
Огляделся вокруг.
На надгробии сидит человек
Его кожа бледна, словно снег.
Подошел я к нему
И все время молчу.
Сидели вместе, что-то ждали
И оба тишине внимали.
Наконец я спросил: «Чего ждешь?
Почему никуда не уйдешь?»
И ответил он мне: «Я вампиршу тут жду.
И если она не придет, я умру».
В этой темной глухой тишине,
Все очень сильно нравилось мне.
Я по кладбищу дальше прошел
И в итоге смерть я нашел:
На багровой кровавой земле тихо ангел лежал,
Так же тихо она умирала.
И все время, пока я за ней наблюдал
Меня
Бесконечная грусть убивала.

>Это стихотворение даже готы прокомментировали примерно как "О_о"

* * *
Быть может, я тебе не нужен,
Быть может, ты уже не та,
Наверное, любовь та наша
Была игрою для тебя.
Ты ее топтала, как хотела,
Ты ее кидала, как могла,
На меня ты не смотрела
Другому сердце отдала!


* * *
Кладбище, луна и тишина...
Нож, вены и бутылка вина...
Мы ГОТЫ и это наша судьба
Мы смерть не боимся, мы с нею друэья
Нас мир не навидит...
Мир тусклый для нас.
А на кладбише тихо, и мы там сейчас...
Нож по венам и бутылка в руке,
Луна осветила кровь на руке.
И на кладбище он остался один
А душа не осталася с ним...
Луна тускнеет, уходит та ночь
А ему ни чем уже не помочь...
В тот момент не думал он о себе
Он ГОТ бросивший вызов судьбе!!!


* * *
Смерть - мимолетное виденье
пришедшее к тебе из сна.
Оно приходит и уходит,
но потихоньку чуть дыша.
Хотя зачем я гговорю все это
ты знаешь все и без меня.
Смерть - мимолетное виденье
приходит тихо не спеша.
Лишь колыхает ветер нежно
твои ресницы чуть дыша.
И обвеват лик твой белый
своей невидимой рукой.
Смерть - мимолетное виденье
она всех ждет нас за углом.
Но кто-то раньше, кто-то позже
решает кто-то за нее.

>Раз, два, три, четыре, пять - с детства с рифмой я дружу...

* * *
Плыви, Молец! Теченья жизнь
Ничто с твоей в сравненье.
Плыви! Волны горящий свет-
Минута твоей жизни

"Зачем писать плохие стихи? Пусть читают хорошие, писательству учатся чтением, а не письмом"

0243

* * *
Быть может, я тебе не нужен,
Быть может, ты уже не та,
Наверное, любовь та наша
Была игрою для тебя.
Ты ее топтала, как хотела,
Ты ее кидала, как могла,
На меня ты не смотрела
Другому сердце отдала!

Это надо на филфаке студентам зачитывать по теории литературы. Как НЕ надо писать стихи.

Primavera, точно

* * *
Кладбище, луна и тишина...
Нож, вены и бутылка вина...
Мы ГОТЫ и это наша судьба
Мы смерть не боимся, мы с нею друэья
Нас мир не навидит...
Мир тусклый для нас.
А на кладбише тихо, и мы там сейчас...
Нож по венам и бутылка в руке,
Луна осветила кровь на руке.
И на кладбище он остался один
А душа не осталася с ним...
Луна тускнеет, уходит та ночь
А ему ни чем уже не помочь...
В тот момент не думал он о себе
Он ГОТ бросивший вызов судьбе!!!

Вот это тоже - блеск! Меня вот лично взволновал вопрос - а чём же этот вызов судьбе-то заключался?

Автор, можно вопрос: а где вы в этом, с позволения сказать, творчестве, нашли "готичность"? Вы читали Бекфорда, А.Бирса, Шелли, "Голем" Майринка, Г.Уолпола, Анну Радклиф, Ш.Нордье, Э.По, Льюиса, Лавкрафта, Гофмана наконец? Эти авторы имеют то или иное отношение к "готической литературе", а те вирши, что вы так любезно здесь опубликовали, не имеют отношения ни к готике, ни к поэзии.

Эмиль Верхарн

Под сводами
(Перевод М.Донского)

Сомкнулись сумерки над пленными полями,
Просторы зимние огородив стеной.
Мерцают сонмы звезд в могильной тьме ночной;
Пронзает небеса их жертвенное пламя.

И чувствуешь вокруг гнетущий медный мир,
В который вплавлены громады скал гранитных,
Где глыба каждая - каких-то первобытных
Подземных жителей воинственный кумир.

Мороз вонзил клыки в углы домов и башен.
Гнетет молчание. Хотя б заблудший зов
Донесся издали!.. Бой башенных часов
Один лишь властвует, медлителен и страшен.

Ночь расступается, податлива как воск,
Вторгаются в нее безмолвие и холод.
Удары скорбные обрушивает молот,
Вбивая вечность в мозг.

Валерий Брюсов

MEDITATIONS
Мы, путники ночи беззвездной,
Искатели смутного рая...

* * *

Скала к скале; безмолвие пустыни;
Тоска ветров, и раскаленный сплин.
Меж надписей и празничных картин
Хранит утес два образа святыни.

То - демоны в объятиях. Один
Глядит на мир с надменностью гордыни;
Другой склонен, как падший властелин.
Внизу стихи, не стертые доныне:

"Добро и зло - два брата и друзья.
Им общий путь и жребий одинаков".
Неясен смысл клинообразных знаков.

Звенят порой признанья соловья;
Приходит тигр к подножию утеса.
Скала молчит. Ответам нет вопроса.

Вы должны отдавать себе отчёт в том, что, публикуя такие вот стишки с эпитетом "готичные", вы вводите в заблуждение читателя.

Брюсов - гот
Он бы удивился.
Я видела, как на готичном форуме Шопенгауэра назвали готичным философом.
Натэлла, вы тоже так считаете?

НатэллаСорэ, под "готичным творчеством" я имею в виду исключительно творчество готов, поскольку жанра "готической литературы" попросту нет. Есть только "готический роман", но, как вы понимаете, это совершенно разные вещи. Вам, как обитателю данного форума, следовало бы это знать.

Авторы, вами перечисленные, существовали задолго до появления самой готики как молодежного течения и их творчество к готике относится примерно так же, как свастика к Гитлеру. То есть - сперто с изменением значения.
Проще говоря, готы взяли и назвали многих авторов "готичными". И все.

Так что это вам следует отдавать себе отчет в том, что, называя Гофмана, Лавкрафта и уж тем более Бирса имеющими отношение к "готической литературе", вы ошибаетесь как в их причастии к чему-либо готическому вообще, так и в существовании такого жанра литературы.

Да нет, я-то как раз не ошибаюсь, но вы, как видимо, продолжите придерживаться противоположной версии, а я не стану вам в этом мешать) следовало бы делать различия между "готическим" и "готиШным"

Silhorette мда...вот уж не думала, что кто-то сделает такой вывод. вы меня удивляете. я привела в пример стихотворение, где прослеживается готический (или, так называемый, тёмный)романтизм. если я упомяну "Записки о ритуальных убийствах" В.И.Даля вы скажете, что он был сатанистом?)В таком случае я промолчу о Сологубе, чтоб на творца не обрушился град поверхностных выводов.

НатэллаСорэ
я не сделала вывод, заметьте. я задала вопрос. я никого сатанистом не назвала. я вообще считаю, что готы - это одно, а Шопенгауэр с Брюсовым - талантливые люди. Вы привели Брюсова как пример готического творчества. Так вот, Брюсов об этом всем понятия не имел и посему никак не может относиться к готам.
Брюсов - символист. Не надо бедняге лишнего приписывать.

Silhorette внимательнее. я ведь только что сказала, что привела в пример не Брюсова, а одно из его стихотворений, где чётко прослеживается "тёмный романтизм")
а вот про Шопенгауэра...у меня вообще, откровенно скажу, шок был)))

НатэллаСорэ
да, я сама в припадке от таких речей.
но вы, однако, говорили, что стих имеет отношение к готике. такого быть не может. Брюсов был задолго до нашествия готов.
Суть в том, что никто никого в заблуждение не вводит. Опубликованные стихи - и есть готическое творчество. А вот Брюсов и его стихи отношения к готам не имеют.

НатэллаСорэ, я продолжу придерживаться. Более того, у меня есть аргументация моей позиции.
Собственно, вот она.

А. Бирс - Юмор, сатира, роман ужасов
Бекфорд - Готический роман
Шелли - Готический роман
Майринк - Экспрессионизм
Уолпол - Готический роман
Радклиф - Готический роман
По - Детектив, роман ужасов
Льюис - Фэнтези, научная фантастика, христианская апологетика
Лавкрафт - Мистика

Обратите внимание, здесь присутствуют как писатели, относящиеся к совершенно отличным от готики направлениям, так и пишущие в жанре готического романа.
Во-первых, вы смешали всех в кучу. Но не будем о грустном. Будем о готческом романе.
А роман готический не имеет ничего общего с готикой. Что же такое - готический роман? Если вы читал произведения авторов, вами указанных, вы должны это знать. Но, похоже, мне придется напомнить.
Готический роман - популярный жанр, появившийся в Англии 18-19 века. Заметьте, все писатели, вами приведенные, родились именно тогда. Он встречался тогда примерно так же часто, как сегодня - Донцова.
К готике он имеет весьма сомнительное отношение, поскольку назван так исключительно из-за того, что подавляющее большинство произведений этого жанра описывают средневековые замки, а готика - архитектурный стиль. Именно в нем и строились такие замки. Более ничего готического в романах нет - это просто мистические ужасы, выдержанные в ныне банальной "мрачной" романтике.
Данные произведения были объединены в отдельный жанр как схожие по всем характеристикам. Примерно так же можно объединить сегодня детективы для домохозяек.

Чем же эти романы похожи на творчество Эдгара По, Амброза Бирса, Говарда Лавкрафта? А ныне готы также вносят в список не только Шопенгауэра и Ницше, но и, скажем, Гете и Булгакова.
А ничем. Просто современные готы, имеющие, надо сказать, к готике такое же отношение, как и готические романы, решили, что это "готично". Переведу - мрачно и замогильно ужасно. И все. Новый жанр готической литературы готов! А самое главное - то, что туда можно вписывать практически любого понравившегося писателя.

Булгаков? Да у него про нечистую силу! Мрачно, замогильно! Готика!
Гоголь? Ну, там вообще Вий. Готика.
Ницше? Сам Бог велел. Ибо мрачно.
Шопенгауэр? Декаданс. Готика.

И т.д. и т.п.

Соответственно, "готичное творчество" и является исключительно творчеством готов в стиле "Я по венам режу бритвой // Проклиная белый свет // Пусть тут нет ни хрена рифмы // Но зато готично, блин".

И никакого жанра, упаси Господь, тут просто нет. А Ницше и Шопенгауэр - философы, а не готы.

А роман готический не имеет ничего общего с готикой.

Да мне хорошо ясно, что "готы" 21 века (а точнее сказать - "херки") всерьёз полагают, что параллелей нет, а потому позорят культуру "творчеством готов в стиле "Я по венам режу бритвой // Проклиная белый свет // Пусть тут нет ни хрена рифмы // Но зато готично, блин"