У каждого свой Пушкин) и не только он..

Разговоры о поэтическом творчестве: любимые стихи и поэты, делимся друг с другом своими открытиями и раритетами

Модераторы: The Warrior, mmai, Volkonskaya

Re: У каждого свой Пушкин) и не только он..

Сообщение Странник » Сб июл 09, 2011 5:36 pm

Очень искренее и справедливое для сегодняшнего времени стихотворение. Очень понравилось
Относительность всех вещей, исключая шкуру,
Блестяще :D :add18
А вот этот отрывок непонятен :(
И хотя из попранья норм и забвенья правил
Вырастает все, что я им противопоставил,
И за ночью забвенья норм и попранья прав
Настает рассвет, который всегда кровав,

Не поясните?)
Странник
Активист
Активист
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 3:20 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: У каждого свой Пушкин) и не только он..

Сообщение Jr. Painkiller » Вс июл 10, 2011 5:16 am

Странник писал(а):А вот этот отрывок непонятен :(
И хотя из попранья норм и забвенья правил
Вырастает все, что я им противопоставил,
И за ночью забвенья норм и попранья прав
Настает рассвет, который всегда кровав,

Не поясните?)


Вот мои два варианта интерпретации:
Единственный способ бороться/идти против "системы" или ограждаться от неё - это нарушать установленные правила и нормы. Однако, расплата за подобные "попрания" и "забвения", даже если они краткосрочны, будет жестокой / кровавой.

Или можно вот так: тебя тошнит от "системы" и установленных норм и правил, ты противишься им, и решаешь, что будешь жить по своим правильным законам. и вот уже вроде бы всё решил и всю ночь убеждаешь себя, а возможно и других, что непременно впредь будешь поступать исключительно так, как считаешь нужным, не боясь гнева "системы". но к утру, энтузиазм постепенно спадает, всё больше реалистических и прагматических мыслей и ты решаешь, что "нет, уж лучше эти". таким образом, вновь выбирая из двух зол меньшее, закапываешь свои душевные порывы поглубже, и от этого так больно, что рассвет кажется кровавым.
"You can’t go on like this
Celebrating the black
With a measure of white."(c)
Аватара пользователя
Jr. Painkiller
Участник
Участник
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Вс июн 05, 2011 5:49 pm
Откуда: Торонто

Re: У каждого свой Пушкин) и не только он..

Сообщение Jr. Painkiller » Вс июл 10, 2011 5:21 am

а мой любимый отрывок вот этот:

Престарелые сластолюбцы, сонные дети,
Гниль и плесень, плесень и гниль, - но уж лучше эти,
С распродажей слов, за какие гроша не дашь
После всех взаимных продаж и перепродаж.
"You can’t go on like this
Celebrating the black
With a measure of white."(c)
Аватара пользователя
Jr. Painkiller
Участник
Участник
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Вс июн 05, 2011 5:49 pm
Откуда: Торонто

Re: У каждого свой Пушкин) и не только он..

Сообщение Jr. Painkiller » Вс июл 17, 2011 6:54 am

прочитала это стихотворение Максима Амелина около полугода назад, потом слышала по радио в авторском исполнении. оно засело в голове, и периодически я возвращалась к нему мыслями. а на днях прочла один стих на английском современного канадского поэта, он был схож по тематике, да и по ритму, возможно, тоже. Найти и перечитать стихотворение Амелина стало необходимостью.
Оно мне очень нравится, даже точно не могу пока объяснить чем.

Максим Амелин

Огромная туша мёртвой косатки,
волнами выброшенная свирепыми,
на пустынном валяется берегу.

Лоснящийся бок июльскому солнцу
подставив, плотная и тяжёлая,
она уже начала разлагаться и гнить.

Вскоре громада прежнюю форму
утратит, лишится былой упругости,
грузно потом осядет и оплывёт.

Душный прогорклого жира запах
неуловимо, но властно тем временем
воздух окрестный вытеснит весь.

Наверно, недели, месяцы, годы
должны пройти, прежде чем жители
мест отдалённых голый остов найдут.

Они на мелкие части распилят
его, из костей вырежут украшения
и напишут на них о бренности бытия.
"You can’t go on like this
Celebrating the black
With a measure of white."(c)
Аватара пользователя
Jr. Painkiller
Участник
Участник
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Вс июн 05, 2011 5:49 pm
Откуда: Торонто

Re: У каждого свой Пушкин) и не только он..

Сообщение Странник » Пн июл 18, 2011 3:29 pm

Честно говоря, бренность бытия смотрелась бы гораздо ярче, если бы эти люди делали из костей не украшения с подтверждением вышеописанной бренности, а статуэтки своих богов. Но, во-первых, я не критик, во-вторых, такое уже встречалось. Или, как писал М.Ю. Лермонтов,

О чем писать? Восток и юг
Давно описаны, воспеты;
Толпу ругали все поэты,
Хвалили все семейный круг;
Все в небеса неслись душою,
Взывали, с тайною мольбою,
К N. N., неведомой красе, --
И страшно надоели все.


Чего я жду от современных поэтов? Хочу, чтобы они понимали вышеуказанные строки, а «творили» примерно так –

Бывают тягостные ночи:
Без сна, горят и плачут очи,
На сердце -- жадная тоска;
Дрожа, холодная рука
Подушку жаркую объемлет;
Невольный страх власы подъемлет;
Болезненный, безумный крик
Из груди рвется -- и язык
Лепечет громко без сознанья
Давно забытые названья;
Давно забытые черты
В сиянье прежней красоты
Рисует память своевольно:
В очах любовь, в устах обман
И веришь снова им невольно,
И как-то весело и больно
Тревожить язвы старых ран...
Тогда пишу. Диктует совесть,
Пером сердитый водит ум:
То соблазнительная повесть
Сокрытых дел и тайных дум;
Картины хладные разврата,
Преданья глупых юных дней,
Давно без пользы и возврата
Погибших в омуте страстей,
Средь битв незримых, но упорных,
Среди обманщиц и невежд,
Среди сомнений ложно-черных

И ложно-радужных надежд.
Судья безвестный и случайный,
Не дорожа чужою тайной,
Приличьем скрашенный порок
Я смело предаю позору;
Неумолим я и жесток...
Но, право, этих горьких строк
Неприготовленному взору
Я не решуся показать...
Скажите ж мне, о чем писать?..
К чему толпы неблагодарной
Мне злость и ненависть навлечь,
Чтоб бранью назвали коварной
Мою пророческую речь?
Чтоб тайный яд страницы знойной
Смутил ребенка сон покойный
И сердце слабое увлек
В свой необузданный поток?
О нет! преступною мечтою
Не ослепляя мысль мою,
Такой тяжелою ценою
Я вашей славы не куплю.
Странник
Активист
Активист
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 3:20 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: У каждого свой Пушкин) и не только он..

Сообщение Странник » Пн июл 18, 2011 3:31 pm

Может быть, не совсем правильно выкладывать здесь текст песни, но это в данном случае укладывается в тематическое русло данной ветки, так что лучше здесь, чем нигде.

Смотри, как рушится мир,
Как теряет голову память,
С каждым днем
Приближая конец.

Война начало начал,
Поднимает черное знамя.
До небес
Копоть рваных сердец.

Каждый роет свое себе,
Личной совестью выжит стыд.
Для напора в слепой борьбе
Кукловодам открыт кредит.
Загребаем ковшами жар,
Да без меры стрижем с куста,
А над этим ползет пожар
Антихрист-мегазвезда.

Огни лукавых столиц
Ворожат беспечные души.
Пустота
Гнезда вьет изнутри.

Смотри на сытую грязь,
С ними ты завязан по уши,
Ты здесь жил,
Так иди и смотри.


Скажу сразу, я не фанат Кинчева, его антиамериканизм и славянизм меня раздражают. Но эта песня очень понравилась. Лучшее, что было сказано про наше общество, на мой взгляд. Первый абзац – потеря культуры, невнимание к истокам и источникам, из которых должен питаться любой человек. Второй – диалектическая суть происходящего, а также описание почвы, из которой возникла современная культура - копоть рваных сердец.
А дальше непосредственное описание происходящего, с чем весьма сложно не согласиться.
Личной совестью выжит стыд. Вот это меня впечатлило больше прочего. Короткий, но ёмкий ответ индивидуализму, ущедшему в глубокие дебри экзистенциализму, современной «гуманности» и много чему другому. Вобще же, в рамках современных ценностей успешности, известности и самореализации антихрист – это, действительно, мегазвезда. :evil: :D
Странник
Активист
Активист
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 3:20 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: У каждого свой Пушкин) и не только он..

Сообщение Jr. Painkiller » Вт июл 19, 2011 6:32 am

ну, ни фига себе (можно на форуме так выражаться?), как повернулся разговор.

Странник,

значит ли всё вами сказанное, что вы предпочитаете содержание форме?
т.е. выразить в стихах что-то, о чём было когда-то уже упомянуто другими, но в иной форме, недостаточно?
конечно, "бренность бытия" - не новая тема, много где о ней написано. и поэт даже, пожалуй, не смотрит на неё (бренность) через призму современности, но мне всё равно очень нравится как о ней сказал Амелин. и мне больше по душе вариант с "украшениями", но это дело вкуса.

я и сама часто думаю, что всё уже было давно сказано и
"О чем писать? Восток и юг
Давно описаны, воспеты;
..."

это как у Пелевина в "Священной книге оборотня", когда лиса рассказывает, что у неё по сути нет своих мыслей, зато есть много знаний, цитаты на любой случай, и они как мячики, которые она кидает и отбивает. хотя это уже разговор более о постмодернизме и его сути, а постмодернизм здесь в другой отдельной теме.

послушала песню Алисы, оч. понравилась. и я согласна, с Вашими комментариями к ней.

возвращаясь к стихам, т.е. Вы ждёте от современных поэтом описания современности (простите за каламбур) и только? поэтому Вам понравилось стихотворение Быкова? у Амелина, впрочем, тоже есть такие "описания".
всё же, мне кажется, что можно бесконечно говорить на вечные темы, ведь даже "если это уже где-то было", у каждого человека свой взгляд на мир, даже если совсем крупицей, но всё таки непохожий на взгляды остальных, а значит можно сказать о том, о чём было ни раз сказано, по-новому, по-иному.
"You can’t go on like this
Celebrating the black
With a measure of white."(c)
Аватара пользователя
Jr. Painkiller
Участник
Участник
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Вс июн 05, 2011 5:49 pm
Откуда: Торонто

Re: У каждого свой Пушкин) и не только он..

Сообщение Странник » Вт июл 19, 2011 11:48 am

ну, ни фига себе (можно на форуме так выражаться?), как повернулся разговор.

Можно, я разрешаю)
значит ли всё вами сказанное, что вы предпочитаете содержание форме?

Для меня форма неотделима от содержания, также как и субъект от объекта, Я от мира, внутренний мир от внешних проявлений. Я ведь уже говорил)..
"Художник всегда ищет те проявления жизни, в которых душа и тело едины и
неотделимы друг от друга; в которых внешнее является выражением
внутреннего; в которых форма раскрывает суть."
Оскар Уайльд
Про "ничего нового" я сказал применительно к моему варианту)..

это как у Пелевина в "Священной книге оборотня", когда лиса рассказывает, что у неё по сути нет своих мыслей, зато есть много знаний, цитаты на любой случай, и они как мячики, которые она кидает и отбивает.

Просто разные культурные фазы. То же было и две тысячи лет назад, Цицерон, если не ошибаюсь, говорил, что трудно сказать что-то, чего уже не было сказано другими. А после этого столько всего натворили))..

что можно бесконечно говорить на вечные темы

Вечность должна рождаться заново, снова и снова, похожая и различная) От занесло)).. Ну чем мы хуже тех, кто были?
Странник
Активист
Активист
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 3:20 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: У каждого свой Пушкин) и не только он..

Сообщение Jr. Painkiller » Вт июл 19, 2011 8:24 pm

Для меня форма неотделима от содержания, также как и субъект от объекта, Я от мира, внутренний мир от внешних проявлений. Я ведь уже говорил)..


Но ведь бывает такое, что нравится "как" написано, но не нравится "что" и наоборот? или всё оценивается скопом и либо да и да, либо нет и нет? хотя, видимо, я что-то не улавливаю в Ваших словах. :sorry:
так почему всё же не приглянулось стихотворение Амелина? потому что не о современности? ну да ладно)

Ну чем мы хуже тех, кто были?


чем-то мы хуже, чем-то лучше. одним словом, другие)
"You can’t go on like this
Celebrating the black
With a measure of white."(c)
Аватара пользователя
Jr. Painkiller
Участник
Участник
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Вс июн 05, 2011 5:49 pm
Откуда: Торонто

Пред.

Вернуться в Поэзия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Baidu [Spider], Majestic-12 [Bot], Yahoo [Bot], Yandex [Bot]