Литература и журналистика

Вот вам как пример готической поэзии стихи одного современника

Музыка Эриха Цанна

Я помню тот вечер:
Пустынный квартал, обветшавший старинный дом -
Свидетель давно уж ушедших времен...
Отшельник-скипач жил в нем.
И даже теперь,
Спустя много лет, я ясно вижу тот миг -
В таинственной мгле средь закатной тиши
Сюиту играет старик...
И в звуках виолы,
В круженьи теней, в безумстве грозы за окном
Я чувствую новую странную жизнь,
Что возникла в пространстве ином.

- Раскрой же мне, старец, искусства секрет -
Где звуки ты эти берешь?
Среди мастеров тебе равного нет,
Ты в душу смятенье несешь,
Волнуешь картинами дивных миров,
Возносишь в бескрайнюю высь...
Отшельник изрек:
- Оставь свой восторг,
Познать это не торопись:
Я мыслил постичь мироздания суть,
И к ней через музыку шел.
Я цели достиг, и вдруг понял, что путь
В иную Реальность нашел.
Я видел места неземной красоты,
И сказочней нету их,
Но было все это - поверишь ли ты? -
Творением рук моих!
Оно станет вечным. Но только тогда,
(Одной этой мысли боюсь!)
Когда я оставлю сей мир навсегда,
И в свой до конца погружусь...

Так молвил отшельник. К окну я приник,
Изучая витраж на стекле,
И сказал: "Приоткрою я створки, старик,
Тревожно и душно мне..."
- Нет! - вскричал музыкант, - Даже думать забудь,
Коли сам себе ты не враг!...
Но увы - я успел за окно заглянуть,
И увидел бездонный мрак...
Вдруг голос виолы врезался в ночь -
Звуков неистовый шквал,
И с воплем безумным я ринулся прочь,
И ужаса я не сдержал...
Очнулся под утро - куда ни кинь взгляд,
Везде простирается лес.
И, день проблуждав, я вернулся назад,
Но дом музыканта исчез...

Так неси меня, буря, к забвенью скорей!
В бешеном танце кружись!
Я видел еще: за окном, в пустоте
Рождалась новая жизнь...

По ту сторону сна

Я мог долго по рекам неведенья плыть
И за призрачным светом бежать,
Я в своей слепоте не умел находить,
Но зато научился терять.
Вдруг открылись глаза, и исполнился сил
Чуждых, мертвых идей бывший раб...
Я свободу постиг и в душе сохранил
Все, что дал мне безумный араб.
Молвил он: "Ты так жаждал познанья? Смотри!"
И великий мудрец показал
Между жизнью и смертью таинственный мир,
Что я видел, но все же не знал.

По ту сторону сна, за порогом театра смертей и рождений,
По ту сторону сна, в безграничной реальности небытия,
По ту сторону сна, где царит надо всем неизменность движенья
Я глазами далеких Вселенных смотрю на себя.

Вновь и вновь поднимаюсь до самых небес,
Но срываюсь к земле всякий раз...
В снах своих я почти что не чувствую "здесь",
И уж точно не знаю "сейчас".
Я теряюсь в бессчетных мирах, и порой
Наступает отчаянья миг,
Только знаю - в любую минуту со мной
Пребывает незримо старик.
И уверен, в конце моих дней на Земле
Он неслышно придет в час ночной,
И сияние лампы в бесплотной руке
Мне укажет дорогу домой...

Вот это стихи, а не те готиШные вирши, которые предложил нашему вниманию автор. хотя, кому-то может показаться анти-поэзией и те стихи, что предложила вам я. это личное дело каждого.

они считают, что рифма есть - значит, стихи. Но это неважно.

пусть считают. если каждого графомана причислять к поэтам, поэзия умрёт.

Silhorette, знаете, я как-то привыкла собственной головой пользоваться и в словарик за каждым словом не заглядываю. вы бы посмотрели, как там определены такие слова как "красота", "бог", "свобода") по-моему, мы с вами уже говорили о разности восприятий, ступеней дискурса и "вавилонской башне". или не с вами. признаться, не помню точно.
форма эгоизма? разумеется. только эта форма может быть противопоставлена)
Например, в одном из психологических словарей индивидуализм определяется как свойство личности с преобладанием цепей удовлетворения только личных потребностей "Я" при игнорировании общественных, если уж вам так нужны словари.
Индивидуальность (от лат. indiduum - неделимое, особь) - понятие, обозначающее в экспериментальной психологии уникальный набор более или менее стандартных психологических качеств, свойственных отдельному человеку.

Как видите, я речь о "стандартных" качествах не вела, а потому об индивидуальности говорить не следует. Индивидуализм - это усиление "ахамкары" или "я" и зачастую это усиление становится причиной резкого противопоставления себя обществу.

НатэллаСорэ, я уже просил не переводить тему. В то, что готы в принципе в теории могут писать нормальные стихи - я верю.

Но у вас ко мне была совершенно другая претензия, я ее могу даже зацитировать.

а где вы в этом, с позволения сказать, творчестве, нашли "готичность"? Вы читали Бекфорда, А.Бирса, Шелли, "Голем" Майринка, Г.Уолпола, Анну Радклиф, Ш.Нордье, Э.По, Льюиса, Лавкрафта, Гофмана наконец? Эти авторы имеют то или иное отношение к "готической литературе", а те вирши, что вы так любезно здесь опубликовали, не имеют отношения ни к готике, ни к поэзии.

Так вот, я вам, кажется, обосновал свою позицию и, более того, задал много вопросов, но пока не вижу ни ответов, ни опровержений, только попытки как угодно увести тему подальше.
Так прямо и скажите - ваша претензия обоснована чем-то или обвинять тут больше нечего?

НатэллаСорэ
тогда называйте стул столом, если уж для вас Ожегов не авторитет. Просто для удобства люди договорились называть вещи определенными именами. Их нужно знать, если вы себя позиционируете образованным человеком. Никаких разночтений быть не может. У слова индивидуализм свое конкретное значение.
Определение индивидуализма, которое вы привели - по смыслу такое же, как и у Ожегова. Только формулировка другая.
Я задам вопрос конкретнее, чтобы понять вас. По какому критерию индивидуалист противопоставляет себя обществу?

Silhorette а людям всегда было удобнее думать чужой головой) зачем самому давать определения, если за меня подумал, к примеру, гражданин Ожегов, верно?) для меня нет авторитетов)
не люблю слово "должен". и вы опять клоните к понятию "индивидуальность". я постоянно говорю о противопоставлении отдельного индивида обществу, имея в виду индивидуализм. всё-таки "вавилонская башня" нами выстроена. поймите, что я вообще не считаю нужным следовать чьим-то определениям, принимая на веру истины, открытые не мной.

Никаких разночтений быть не может.

Должно быть, это из области шуток уже. Либо вы вообще ничего не понимаете в психологии.

В то, что готы в принципе в теории могут писать нормальные стихи - я верю.

Так вас в неверии никто и не упрекал.
Я в свою очередь не вижу элементарного понимания связи "тёмной романтики" и готики, о которой я твержу непрестанно. пока вы её не увидите, вы будете продолжать настаивать на том, что появилось раньше, а что позже и отрицать наличие этой самой связи. я привожу примеры для чего, как вы думаете? явно не для того, чтоб повесить на того или иного поэта ярлычок "гот", подрисовав ему вампирские клыки. тёмная романтика, тёмная романтика, тёмная романтика. и сие бесполезно, ибо не все повторения кстати. вы словно не видите.

а между тем, господа, мы о чём спорим?) нет задачи придти к единому мнению, более того, мы к нему и не придём, что очевидно, я думаю, всем троим. хотя, нет. вы - двое - быть может придете, с чем и поздравляю.

Давайте не будем говорить об уходе от темы. вопрос звучал как: "Как вы относитесь к любительским стихам низкого качества?" так что мы от неё давно ушли. хуже того - Silhorette ещё не проголосовала. определяйтесь. я думала, вы быстро сделаете выбор.

НатэллаСорэ
мое желание или нежелание голосовать давайте оставим. это мое дело, и тут я никому ничего не обязана.
скажите, если я считаю, что у стула 4 ножки и платформа - я могу называть его столом?

скажите, если я считаю, что у стула 4 ножки и платформа - я могу называть его столом?

вы можете назвать его чем-угодно, ибо это ваше личное дело) а будет ли это соответствовать правде, покажет жизнь. вы придаете слишком большое значение словам. это порождает иллюзии.

П.С. я сейчас выхожу из офиса, так что отвечу не скоро. попробую зайти с iPod`а, но писать буду с опечатками)
вопрос не в тему: вы весь день у компьютера?

НатэллаСорэ, не понимаю ваших мыслей про Ожегова. Знаете, есть такая вещь - русский язык. Вы им пользуетесь и употребляете слова, которые имеют в нем определенное значение. Вне зависимости от того, нравится вам это или нет. Я полагаю, мы не обязаны угадывать то, что вы имеете в виду.

Можно говорить, что дважды два - пять, и для вас нет авторитетов.
Можно называть белое черным и говорить, что вы так ощущаете мир.
Можно утверждать, что все вокруг идиоты, кроме вас, и вы так говорить можете, поскольку у нас свобода слова.
Это не преступление, это всего лишь вас характеризует. И высказывание класса "я слово употребляю, что хочу, то оно и будет значить" вас тоже отлично характеризует.
Так же, как это делает пунктуация в ваших постах.

Что касается ухода от темы, то вы сами заговорили о том, что я процитировал, в обвинительном тоне и сейчас отчаянно пытаетесь не отвечать на мои посты. Заметьте, вы меня обвинили, а теперь говорите: "Вернемся к теме". Уж, конечно, за беспочвенные обвинения после должной аргументации, на которую сказать нечего, отвечать не хочется, и надо бы замять. Вам, наверное, не надо напоминать, как такое поведение называется?

В общем, это, конечно, вас тоже характеризует.

Особенно жалко, что своими глупыми выпадами вы только испортили неплохую, на мой взгляд, тему.

0243
+1. Пытаюсь сказать то же самое, но что-то никак меня никто не понимает.

Silhorette, ну так, наверное, некому.

0243 не нужно было вовсе начинать тему, которая содержала произведения графоманов. я не собираюсь быть конформистом, подобно вам, и ожидать выхода учебника "как нужно жить, как нужно говорить и что все должны понимать под тем или иным словом, чтоб заговорить на одном языке". инструкции по эксплуатации я тоже не приемлю. мнения чуждых мне людей интересуют меня меньше всего. вы видите то же самое противопоставление, которое бросается в глаза, чего я даже не скрываю. также я не являюсь и любителем характеристик, не смотря на то, что в моем понимании существует чёткое разделение людей на три типа, с одним из которых я стараюсь не соприкасаться. форумы тем и хороши, что соприкосновений как таковых здесь быть не может.

0243
Silhorette
пардон, господа и дамы. поговорите друг с другом. думаю, вам есть о чём) если что, словарик Ожегова здесь http://www.mega-soft.ru/prg4406.html

НатэллаСорэ, вы мне хотите сказать, что если вы неправильно употребляете язык, то этим вы показываете свою индивидуальность? Мне всегда казалось, что это называется невежеством.

Что касается Ожегова, полагаю, изучить его следует вам как человеку, не умеющему и не желающему грамотно говорить по-русски.

Я полагаю, что если кто-то скажет, что 2х2=4, с ним многие согласятся. А может, найдется тот, кто попытается это оспорить. Могут приводиться как аргументы класса "А вот наверняка есть счетные системы, в которых 2х2=5, например", так и "Система счета придумана людьми, она искусственная. Просто люди условились, что 2х2=4, а это, возможно, не так", а возможно, и "А с чего ты взял, что 2 - это ||? Может, это ||||. Где написано, как называются цифры и кто вообще это установил? Я вот, например, считаю, что 2 - это |||, а 5 - ||||||".
Такой спор уже перетекает во флуд на тему "это объективно, а это нет". Так вот. Я хочу сказать о том, что есть вещи, которые люди попросту условились так называть или считать, что они верны. Например, изобретя числа, люди стали обозначать естественное явление количества. И сейчас во всем мире принята система чисел. Она вполне себе субъективна для человечества, но на время спора оба человека эту систему принимают автоматически, принимая язык, на котором говорят. То есть для участников спора два - это именно ||. А белый - именно белый. А круглое - это О, а не []. Потому что используется как раз та система понятий, в группу людей, использующих которую, входят спорящие. То есть такой аргумент должен быть признан несостоятельным по причине того, что человек противоречит системе, которую сам использует.

Так вот, именно это мы и наблюдаем. Если вы используете русский язык, просьба делать это правильно. Или используйте язык жестов, которые вы можете легко и сами придумать, и не лезьте на форум, где обсуждают литературу, поскольку она, если вы не знали, использует слова, которые вы так активно отвергаете как следование авторитетам, их придумавшим.

Желательно вообще не использовать интернет - его тоже люди придумали - и вообще не общаться ни с кем. Потмоу что вам не нужно чужое мнение, вы и сами поумнее каких-то там Ожеговых с Достоевскими.

0243
она какбе не человек, поэтому человеческие договоренности ей чужды.

0243 при чём здесь язык? если я независимый мыслитель, это говорит только о том, что я не нуждаюсь в Ожегове, который подумал за вас и всех тех, кому отказано в этом чудесном даре)
вы конформист. это даже не обсуждается.
и, дорогой мой, не нужно помешать меня или какого-либо иного писателя в "прокрустово ложе" своих правил, годное лишь для тех, кто привык подчиняться, следовать за лидером/авторитетом и не способен, подобно Антонену Арто, мыслить революционно. Едва ли вы знаете, кто это, потому назову имя другого человека. надеюсь, Маяковский вам знаком) Или Аполлинер, который игнорировал пунктуацию, как общепринятую метрику)

Silhorette "слишком человеческие" (с) чужды. конформистские.